Re: [問題] 關於西歐步兵pike與shot的比例問題

看板Warfare作者 (If Penguins May Fly)時間6年前 (2019/10/18 10:38), 6年前編輯推噓8(8014)
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※ 引述《montmartre (montmartre)》之銘言: : 自十六世紀出現pike與shot的戰術以后,這兩種兵種的比例一直在變化,軍隊追求攻擊 : 力,火槍的比例一直在增加,從一開始的N:1,上升到17世紀初的1:1,到30年戰爭的 : 1:2,到17世紀末的1:6甚至1:7。 : 難道他們不會遇上對手不想跟他們對射,執意要近戰肉搏,火槍兵出現臨陣不過三發的 : 情況嗎?比例這樣少的pike,陷入肉搏戰不會出現麻煩嗎??尤其是面對擅長近戰的奧 : 圖曼士兵們。 : 還有,明清步兵的火槍兵為何沒出現過如此懸殊的比例,而且兵書上一直強調臨陣不過 : 三發呢? 當然會有強調衝擊的對手,不過鄂圖曼步兵雖然擅長白刃戰,但是並不會隨便在開闊地向 敵人衝鋒,其實是強調陣地防禦的類型。真正強調衝鋒的步兵是以下兩者: 1.瑞典人。古斯塔夫的部隊雖然以火力馳名,然而其步兵戰術其實是非常著重衝鋒的,其 火力優勢強調的是短期爆發而非連綿持續,因此是用火力重創對手後進行突破。 2.蘇格蘭高地人與愛爾蘭人。相較於強權瑞典,這些在不列顛邊陲的部隊並不具備強大的 炮兵,反而是強調輕步兵的速度和地形適應力。如果來自英格蘭的大軍在山地間陷入難以 部署的狀況,蘇格蘭高地以及愛爾蘭的部隊就能較輕易的殺入陣中。這是比較類似游擊戰 的風格,所以很吃戰場地形。 瑞典軍和帝國軍反覆交鋒近二十年,最後雙方都是朝提高火槍比例來發展。這主要是基於 長槍兵較難維持與補充,以及部隊愈加強調機動性與散兵作戰,尤其是步兵與騎兵混雜的 快速縱隊崛起後,當然是以火銃手支援騎兵,所以發展火銃手成為戰略上的必然。 由於會戰中,步兵有一定比例的火銃手會抽調去支援騎兵,所以步兵戰線上的長槍兵比例 並不會非常低,還是有一定的人數,雖然比例是有所下滑沒錯。 至於應如何對付執意衝上來的敵軍?呂岑戰役中,瑞典有兩個精銳的步兵旅在接戰時慘遭 摧毀,就是在極近的距離被帝國軍施放排槍所重擊,接著又被帝國軍的騎兵從兩翼包抄, 旋即崩潰;第一次諾德林根戰役中,西班牙步兵則是憑藉簡易的土木防禦工事來抵抗瑞典 步兵的攻擊,這個老招數一直都有用。 至於明清的部隊,雖然晚明似乎沒能夠發展成熟就政權崩潰,但是清朝在康熙年間平定了 三藩之亂後,八旗軍隊有推動火器化,組織出的火器營就是以槍炮為主的火力部隊,已經 和17世紀下半葉的歐洲軍隊相當類似了。乾隆年間成立的健銳營雖然也訓練弓箭,不過與 火器營一樣是非常強調火槍戰術的部隊。 清中葉的精銳火器部隊有用鹿角(拒馬)來掩護火槍手,和17世紀下半葉的歐洲很相似。 : 推 Oswyn: 逼到肉搏近距離命中率最高的最後一槍能射掉多少人,除非雙 10/18 09:08 : → Oswyn: 方人數懸殊不然很有可能一波洗白。且早期火槍的穩定性不佳 10/18 09:08 : → Oswyn: 當燧發出現後信賴度提高裝備率自然會更加提升 10/18 09:09 正是如此。老練的部隊可以堅持到敵軍靠近之後再進行齊射,這樣敵方最前排的官兵就會 一口氣被殺傷非常多人,衝鋒很容易就失去動力。 : 推 PAULDAVID: 死要肉搏想到帝俄軍 不過西歐戰場遭遇大規模帝俄較晚? 10/18 09:21 : 推 leptoneta: 對方想要近戰?當然是先射到他們沒辦法近戰 10/18 09:21 17世紀的沙俄步兵是鐵龜,躲在車營裡面不隨便出來向敵軍攻擊的。 沙俄步兵強調白刃戰已經是18世紀中葉之後的事情了。 -- 民主本質上只是一種手段,一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記,在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想見,在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多 數民主的政府統治下,民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。 ~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.117.4.43 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1571366337.A.B2C.html

10/18 11:05, 6年前 , 1F
明末三眼銃及鳥槍的破甲力不足,難以對抗後金重甲兵肉搏
10/18 11:05, 1F

10/18 11:30, 6年前 , 2F
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10/18 12:32, 6年前 , 3F
明朝三眼銃與鳥槍的火藥量,只有日本鐵砲的一半(三錢v
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10/18 12:32, 6年前 , 4F
s六匆),難怪日本放棄木盾改用竹束,而后金推木盾小車
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10/18 12:32, 6年前 , 5F
就能擋住大明的火槍射擊
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明軍用銃的話後金根本連綿甲兵都不太用,真的叫黑營綿甲推盾車上陣,通常是用來對抗 明軍的各式火炮,例如遼陽、瀋陽外圍的戰車炮陣。

10/18 13:25, 6年前 , 6F
草原的玩法就是不一樣
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10/18 13:52, 6年前 , 7F
明朝有輕型鳥銃已算高級貨,多數拿更爛的
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10/18 13:53, 6年前 , 8F
財政差與匠戶體制剝奪產業競爭創新逐利動力
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10/18 18:02, 6年前 , 9F
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10/18 19:53, 6年前 , 10F
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※ 編輯: jimmy5680 (172.117.4.43 美國), 10/19/2019 15:24:23

10/23 09:10, 6年前 , 11F
清朝八旗兵的九進十連環是不是類似西歐的火槍戰術阿?
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10/23 09:11, 6年前 , 12F
我猜測清軍之所以沒有辦法完完全全火槍化(到太平天國還
10/23 09:11, 12F

10/23 09:11, 6年前 , 13F
有專業冷兵器的刀矛弓箭手)原因可能在於火繩槍
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10/23 09:12, 6年前 , 14F
只是個人猜測,火繩槍射手因為手上要拿一個點燃的火繩
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10/23 09:13, 6年前 , 15F
所以導致火槍兵不能排出過於密集的陣型,否則火繩可能會
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10/23 09:13, 6年前 , 16F
燒到鄰兵身上的火藥罐.所以火力投射量比較低
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10/23 22:32, 6年前 , 17F
沒法完全火槍化,是因為沒有高科技刺刀
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10/23 22:34, 6年前 , 18F
重型火縄槍之外,很難再帶長兵器防禦
10/23 22:34, 18F

10/23 22:35, 6年前 , 19F
高強度刺刀製作其實不簡單
10/23 22:35, 19F

11/04 09:22, 6年前 , 20F
17世紀的火槍手會配有副手武器進行肉搏,比如荷蘭人用
11/04 09:22, 20F

11/04 09:22, 6年前 , 21F
迅捷劍,東歐俄羅斯人用斧頭,神羅用槍架(野豬矛),大
11/04 09:22, 21F

11/04 09:22, 6年前 , 22F
明鳥銃手用倭刀
11/04 09:22, 22F
文章代碼(AID): #1TgIN1ii (Warfare)
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