Re: [閒聊] 發現有許多種料理是因戰爭背景而誕生

看板Warfare作者 (ohwahahaha)時間4年前 (2019/08/09 10:40), 4年前編輯推噓28(28推 0噓 38→)
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如果要說因為戰爭背景下產生的食物 其實牛肉麵也算得上 據稱跟跟著來台的國府空軍有很大的關係 國府空軍有蠻多的四川人 （我爺爺是跟著來的國府空軍，而且還真的是四川人 。不過我外公雖然也是國府空軍的工 程人員，但卻是廣東梅縣人.......所以大概就是個比例吧） 如果把牛肉麵的組成：麵、牛肉、四川風香料 全部拆開來看，唯獨麵的方面我不是很確定，畢竟剛剛撤退台灣後台灣民間對於麵是什麼態 度，我相信本土當時一定有本土產小麥粉，但是量是不是夠用，就是個很大的問題，而且眷 村可能用的都是美援麵粉。也許是這個原因，牛肉麵的麵製法有粗、有細還有刀削，但就是 沒人拿台灣意麵、雞絲麵或是日據時代傳來的蕎麥麵來做 XD 牛肉嘛......撤退來台後一般民間，特別是務農人家應該都是把牛當犁田工具，沒人沒事會 把牛肉給宰來吃，所以牛肉麵裡面的牛肉大概以美援牛肉罐頭為大宗，空軍眷村要取得這些 物資確實不太困難。 還有就是四川香料，老實說我小時候吃的比較有名的牛肉麵根本就沒有麻香 （小時候比較常吃永康街牛肉麵跟中山堂附近的一家牛肉麵，其實味道都是豆瓣醬為主，跟 麻香扯不上關係） 有麻香的牛肉麵例如史記、十三香是後來的東西 所以牛肉麵一開始的發源地：高雄岡山不知道跟岡山豆瓣醬有沒有關係 總之豆瓣醬看起來是個花椒的替代品，也許花椒在當時是高級品（可能要從香港進口過來， 價格應該不會便宜到哪裡去） 其實還有很多東西我不知道算不算是戰爭背景下的食物，但可以確定是殖民者帶來的 例如淡水古早味蛋糕（日據時代傳來的蜂蜜蛋糕的變種） 基隆吉古拉（其實就是日本的竹輪XD） 台式麵包（一樣跟美援麵粉有關） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.121.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1565318413.A.877.html
推
08/09 11:02, 4年前 , 1F
台灣本土不太產麵粉...這是氣候問題 只能進口
08/09 11:02, 1F
推
08/09 11:10, 4年前 , 2F
外省麵（白麵） 跟一般小吃常用的黃麵 真的沒人混用過
08/09 11:10, 2F
推
08/09 11:10, 4年前 , 3F
其實有，只是產量少，成本高。雲林麥寮命名由來就是因
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08/09 11:10, 4年前 , 4F
為此地種麥。
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推
08/09 11:11, 4年前 , 5F
還是有混用的例子啦，每次我去九華山都是吃那種混著的
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08/09 11:11, 4年前 , 6F
麵，說也奇怪，蠻好吃的
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08/09 11:12, 4年前 , 7F
岡山羊肉料理也是緣起當地的豆拌醬
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推
08/09 11:15, 4年前 , 8F
所以才說不太產，產量少到可以忽視。更不用說大量美援
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08/09 11:15, 4年前 , 9F
麵粉進來了
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推
08/09 11:32, 4年前 , 10F
如果這樣說 廣東粥也是啊
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推
08/09 11:43, 4年前 , 11F
麻香牛肉麵真是一種莫名其妙的東西，我懷疑是不懂得用
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08/09 11:43, 4年前 , 12F
豆瓣醬的人拿麻辣鍋的湯頭來充數
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推
08/09 11:58, 4年前 , 13F
豆瓣醬好像就是四川人帶來的，樣本是裨縣豆瓣醬的樣
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子
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推
08/09 12:35, 4年前 , 15F
中山堂附近那家是桃源街的老王記嗎?
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推
08/09 12:58, 4年前 , 16F
原來跟美援罐頭有關，這推論滿合理的
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08/09 13:21, 4年前 , 17F
罐頭牛肉，那吃起來不就跟泡麵牛肉味道差不多？
08/09 13:21, 17F
推
08/09 13:47, 4年前 , 18F
早些年金門的牛肉麵倒是真的用軍罐頭做的
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08/09 13:48, 4年前 , 19F
不過不是美軍罐頭，是後來的欣欣罐頭
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08/09 13:49, 4年前 , 20F
然後現在台灣的小麥都是新種的，早期就沒多少人在種，稻米
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08/09 13:49, 4年前 , 21F
的飽足感還是比較足夠
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08/09 13:49, 4年前 , 22F
新種小麥是近年流行本產精選，麵粉確實也是美國的
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08/09 13:50, 4年前 , 23F
應該說是美國小麥，然後統一奇美這些食品廠，早年是麵粉廠
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08/09 13:51, 4年前 , 24F
因為麵粉做大了，開始用麵粉製作麵包。後來做了泡麵
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推
08/09 15:33, 4年前 , 25F
關於牛肉麵，目前廣泛採用的說法是逯耀東先生的分析
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08/09 15:37, 4年前 , 26F
可參見東大出版的《肚大能容─中國飲食文化散記》，當中
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08/09 15:39, 4年前 , 27F
有三篇，另外《出門訪古早》也有一篇偏食記，可以參考
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08/09 15:40, 4年前 , 28F
這幾年接著這個脈絡而延伸的文章論述也眾多，但跟戰史
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08/09 15:40, 4年前 , 29F
都沒啥相關，就不另回文佔版面了
08/09 15:40, 29F
推
08/09 15:53, 4年前 , 30F
越看越餓
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08/09 16:06, 4年前 , 31F
隔壁DH板有一串在講牛肉麵的
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推
08/09 18:08, 4年前 , 32F
牛肉麵空想歷史版有討論過，去那打關鍵字牛肉麵就有
08/09 18:08, 32F
推
08/09 18:28, 4年前 , 33F
這樣也算的話，那蒙古烤肉也算囉
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推
08/09 18:29, 4年前 , 34F
推文越看越餓
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推
08/09 18:44, 4年前 , 35F
蒙古烤肉是台灣自創的吃法
08/09 18:44, 35F
推
08/09 22:24, 4年前 , 36F
我外公也國府空軍阿 他們桃園基地各種都有 他鹽城人 好友南
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08/09 22:26, 4年前 , 37F
京人
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推
08/09 22:41, 4年前 , 38F
牛肉麵真的沒在用台灣意麵、雞絲麵耶！超好奇的說
08/09 22:41, 38F
推
08/10 13:45, 4年前 , 39F
好奇台灣的眷村料理跟老兵原鄉的料理到底差多少
08/10 13:45, 39F
推
08/10 14:02, 4年前 , 40F
眷村菜很多其實是在物資缺乏或是台灣沒有原鄉料理所需
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08/10 14:03, 4年前 , 41F
的材料情況下發想創新出來的，材料允許的話，很多眷村
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老兵是可以重現原鄉料理沒啥問題的
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08/10 14:05, 4年前 , 43F
眷村住戶又往往來自四面八方，互相交流情況下，融合
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08/10 14:05, 4年前 , 44F
各省特色所產生出來的東西也不少。
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08/10 14:23, 4年前 , 45F
蒙古烤肉只有名字是台灣創的吧... 吃法跟北京烤肉有87%像
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08/10 14:24, 4年前 , 46F
是不是87%像阿~~
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08/10 14:33, 4年前 , 47F
溫州大餛飩、左宗棠雞等等都是在台灣這邊創的
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推
08/10 15:13, 4年前 , 48F
就「眷村料理」跟「原鄉料理」差多少這問題...
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08/10 15:15, 4年前 , 49F
有興趣可以找唐魯孫的書（大地出版），《中國吃》就談了
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08/10 15:19, 4年前 , 50F
不少（京系菜）；前述逯耀東的書也有很多是圍繞這個主題
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08/10 15:24, 4年前 , 51F
甚至舊版的書名就叫作《已非舊時味》
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08/10 15:28, 4年前 , 52F
量比較多、比較好找的是這兩位，其他如梁實秋雖然有一本
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08/10 15:28, 4年前 , 53F
《雅舍談吃》但在此點上著墨不多，其餘諸君大多沒有特別
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08/10 15:29, 4年前 , 54F
在飲食方面著書，找起來不太容易...
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08/10 16:47, 4年前 , 55F
當年叫北京烤肉政治不正確，吳兆南就改叫蒙古烤肉
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08/10 16:49, 4年前 , 56F
結果現在東南亞很多旅遊區也有這套料理，全都叫蒙古烤肉，
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08/10 16:49, 4年前 , 57F
要說基本就是台灣演化出去
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推
08/10 18:52, 4年前 , 58F
左宗棠雞是湖南廚師彭長貴來台後自創的料理
08/10 18:52, 58F
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08/10 18:54, 4年前 , 59F
只是命名的時候隨口講了個同鄉左宗棠當菜名XD
08/10 18:54, 59F
這個還有拍成紀錄片....「The Search For General Tso」 ※ 編輯: ohwahahaha (59.124.224.19 臺灣), 08/12/2019 12:05:28
推
08/13 12:56, 4年前 , 60F
蒙古烤肉是相聲大師胡兆南開烤肉店發明的名稱其實跟蒙古無關
08/13 12:56, 60F
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08/13 16:03, 4年前 , 61F
說白麵是外省麵也太扯了,我外婆的爸爸早在清末就開始製麵
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08/13 16:04, 4年前 , 62F
販售,到現在一百多年了他們家還在市場賣
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08/13 16:26, 4年前 , 63F
蒙古烤肉名字可能是胡兆南發明的 大鐵盤應該是他童年記憶吧
08/13 16:26, 63F
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08/14 02:47, 4年前 , 64F
誰跟你吉古拉就是竹輪
08/14 02:47, 64F
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08/14 19:23, 4年前 , 65F
樓上正港基隆人
08/14 19:23, 65F
推
08/14 21:40, 4年前 , 66F
是相聲大師吳兆南，不是胡兆南
08/14 21:40, 66F
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