Re: [閒聊] 解放軍的腳

看板Warfare作者mshuang (竹碳烏龍)時間4年前 (2019/06/29 15:26)推噓4(4推 0噓 19→)

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※ 引述《zephyr9114 (數學+物理+電腦=研究監獄)》之銘言： : 現在因為不太會密集回文，所以我想跳過很多法規、評估報告以及細節的部份，把重點集中在個人稍微參與或了解過的一些團體與事件 : 1.災害應變體系與軍方的戰時合作 : 消防以及中油、台電都有定期的和軍方合作，更新協調流程以及進行沙盤推演。實際內容包含每年到幾個縣市消防局進行戰時沙盤推演以及部份通訊演練等等。有些人可能會覺得戰爭好像跟平時所講的災害差很大，但實際上戰爭、恐攻等也都屬於災害應變體系要處理的事項之一，而且每種災害是本來就都不一樣了。 : 2.戰時有沒有人真的會來上班 : 按照戰時的相關對應流程，基礎建設事業單位都有相關安排及小規模不定期演練（食水衛生交通油電訊…）。按照在幾次災難已經高風險救援的案例，他們不只會上班，甚至會案件發生前主動銷假報到帶著自備裝備報到待命然後出事就直接參與行動（當然也是有抱怨太常被迫銷假的人）。接著關於醫護…診所就算了，但任何災難包含戰時急救責任醫院急診都不能關門，除非醫院被直接癱瘓，那當然這些指定醫院就有一堆備用系統跟措施…。另外我必須說這些大醫院急診體系的醫護比我看過所有災害應變或軍人都還要主動付出參與，所以真的不必對戰時有沒有軍人以外的系統 : 運作那麼悲觀，在我所接觸過的範圍內消防醫護台電都證明能夠動員最基本的需求量。 : 3.食糧的確保 : 農糧署是有各種災害包含戰爭，對米為主但也包含其他農作物的管制和發放作業，進行跨單位整合和…演習（？），不過我確實沒有聽說過他們有沒有災害動員體系。這一段故事倒是讓我知道有演練過的方案包含了要警方協同其他中央單位與地方政府，一起管制清點並可能徵收在物流節點或批發商的物資，其中也包含計劃轉去供應軍方。有參觀或照片看過軍方一些食品倉儲，罐頭依然是非常主要的戰備食品物資，畢竟肉冷凍耗能大而菜冷藏不只耗能連保存也不到兩週，不加工難以保存，所以還是得依賴持續的生產和物流。（蔬菜好像最適合常溫長期儲存的是洋蔥紅蘿蔔，可 : 以放好幾週，大家記得到時候先搶這些物資XD） : 4.戰時民間應變資訊的匱乏 : 這邊其實可以換個方向問…如果發生超過歷史規模的全台大地震，導致全台超過三分之一建物倒塌而且未來兩週內持續有高強度密集強震，一般民眾該怎麼辦? : 如果發生超過歷史規模的強烈風災連帶一整週的超強烈西南氣流超大豪雨，導致三大都會區的水電食糧通訊道路都癱瘓兩成以上，一般民眾該怎麼辦？發生以上事項，而且威脅還持續發生，民眾所能做的事就是待在家裡減少活動（減少活動統計上來說就是減少災害），在特定時間地點獲取或交換物資，必要時被引導疏散前往避難中心，然後剩下的看有沒有能幫忙做的事情。以上的劇本不是不會發生，而且也超出現有災害應變體制的反應能量，但為何大家都沒有學過相關的應變方式因為災害應變體系的建立要錢要人要時間，發生機率越低或是投入資源沒有到一個高門檻就沒有 : 意義的事情，就越沒有去投資的必要（額外找防空洞在現代就是很沒意義的事情）。把資源花在讓醫院或公共大樓地下室或學校變成萬用避難區、花在建立社區連絡系統、花在讓反應人員知道如何引導民眾、花在規劃災難時的物流管理（這一項總覺得說不定找慈濟還能推更快）… : 就警消還有相關的公務國營事業來說…各種災難應變包含戰爭其實都至少有基礎的相關規劃，有一些部份也有實證甚至被現實災難檢驗過，某些方面和軍方的合作除了規劃以外，至少也有推”演”甚至排”演”過。至於戰爭中軍方打算怎麼分配自己或其他單位/事業調度或徵用而來的資源到一線單位…那就是軍方的問題了我又被召換出來了....奇怪最近大家對這類的議題突然都很感興趣呢... 台灣防災體系，應該說災害發生後的後勤以及支援體系應該分為以下三類 1.政府：內政部底下警消、農委會底下農糧署、經濟部三大國營水電油、教育部底下各級學校等等，還有各縣市政府地方機構如鎮市區公所等 2.軍方：工兵單位後勤單位等 3.民間：紅十字、救國團、各大型廟宇、慈善機構、開口合約包商等我先直接講結論，結論兩點第一筆記本講的是比較正確的，第二台灣人民太熱情你講的東西其實我們要看向幾個案例，921大地震、sars事件、八仙塵爆、高雄氣爆政府裡面還有軍方是有一小部份的有智之士，你前面講的東西她們都認為有很嚴重的問題，簡單講就是演習很好看出事沒屁用台灣的防災其實是走的還算蠻前面，所以各種物資機具都有，只是在921的時候全部都掛了，後來內政部委託專家進行全面性的檢討，答案叫做都存在於紙本(這個軍五版我友寫論文出處可以自己去找) 921大震時第一台從災區內部出來的救護車花了六小時，921等級水電損傷修護以今日台電台水的能量必須要在無災害發生下一星期才能恢復，簡言之要老共不射飛彈一個禮拜，如果是複合型災難時間會更久，比如打到一半至災性大雨等等相關物資政府準備是0，簡言之以921災後檢討的內容，你前面講的那一堆東西都是沒有的講到這邊我們要講一下政府救災，當戰爭或是大型災害發生時，依照狀況不同友不同的單位會優先頂上去，災害就是政府+軍隊戰爭就是軍隊+政府但是在前面我提到的幾個災害都是民間擔當主要輔助腳色，而非最後的支援災害就是政府+民間戰爭就是軍隊+民間 921之後的檢討，能夠在極短時間提供數千人物資的，正常應該是內政部或經濟部在不然就是各縣市政府，接著應該是軍方可以提供大量的食物、水還有被褥等但是實際上是紅十字會、救國團還有慈濟，這些都有正式的報告甚至在後續的演習還列入管制，事實上我也特地去調查過各地應預備應付災害的物資，實際上根本不足你說醫療支援消防後送等等，sars當時就有相當的醫護人員其實是跑了，她們並沒有回到工作崗位，目前台灣法令你也不能因此槍決他，你跟我說醫療人員足夠？跨醫院的協調系統，其實就是在調度當有傷患出現時哪間醫院有足夠人力和病床可以接手至於後送前面講921已經告訴你在災害發生下車輛移動會是個問題，我們跳過這個八仙塵暴其實是一次性炸垮整個你前面講的後送體系他只有五百多人，雙北救護車僅一百餘台，講白了你根本沒有後送的能量，在當時實際負擔相當大傷患運輸的是民間國軍方面的資料 (黃埔學報第七十一期民國一○五年從「八仙樂園粉塵爆炸事件」探討國軍後送政策精進作為) 國防部也即刻支援救難，責成陸軍六軍團在八里成立前進指揮所，派出陸軍第三地區支援指揮部衛生營、工兵營所屬之救護車、消防車及相關人員前往救援，憲兵指揮部、關渡指揮部也出動人員、車輛加入行列，猜猜總共多少台車？一堆單位只有22車次救護車和三百人這份檢討報告最後重點是請民間支援國軍進行戰場救護，兩個字"徵用" 最後你講到消防的冷暖區，在戰時其實沒有冷暖區的差別，我們把高雄氣爆來做一個例子爆炸前算冷區，炸掉後算暖區，意旨可能遭受敵軍空襲，當你整個消防單位全部都被炸趴自己都要人救時又該怎麼處理，還是靠民間.... 結論台灣最好的風景是人，在一般大型災害只要不是全島陣亡，真的是有錢出錢有力出力地震水災沒地方洗澡？媽祖牌洗澡車出動，沒東西吃？慈濟牌應急食品，沒地方睡沒有被褥？紅十字與救國團，甚至一般民宅旅館都會提供幫助這個幫助是好的，但也是錯誤的，原因是他蓋掉了政府和軍方的不足，讓原本應該是政府與軍方應該有獨立處理和提供的後勤，因為民間的熱情而被忽視，最終在演習和報告大家就瞎編一個民間支援結束一般演習是預告的當然我可以調整可以支援，台灣人能幫就幫，但是請問戰爭我跟你預告嘛？土石流和地震能預告嘛？實際上大家都看到最近的災害即便預告又如何？去年高雄淹水還不是說斷糧就斷了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.23.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1561793180.A.F7B.html

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Cyjustin

06/29 15:47, 4年前 , 1^F

06/29 15:47, 1^F

這邊講的預告是指向演習那樣寄發通知書並且明確告知民國幾年幾點幾分必須要到戰爭預告是陸:我們要統一台灣請大家撤僑全世界:甚麼時後陸:現在

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PsMonkey

06/29 15:51, 4年前 , 2^F

06/29 15:51, 2^F

→

PsMonkey

06/29 15:51, 4年前 , 3^F