Re: [閒聊] 解放軍的腳

看板Warfare作者 (甄姬拔劍)時間4年前 (2019/06/23 20:23), 4年前編輯推噓20(20推 0噓 60→)
留言80則, 18人參與, 4年前最新討論串8/17 (看更多)
※ 引述《carsen (carsen)》之銘言： : 依據共軍當時報導，先頭部隊於33小時之內走了兩百多里路攔截住國軍，各路部隊則 : 於兩天內陸續抵達包圍。戰後統計共動員了近十萬名民工、九千餘頭牲口、三千餘輛 : 大車，提供部隊熟食飲水、彈藥糧草運輸等等後勤支援。 行軍和後勤補給很重要，前面那張被噓的圖，先不管他的距離和時間 我們說他說的幾件事，比如有人準備熱食、有人準備水這二件事 我說一下自己親身經驗 前面有說，之前步兵營都要行軍訓練，平時每週都要走，基地也要走 我去支援過幾個步兵營行軍的安全軍官 我們說水就好，不要說其他的 狀況好的營，營長不是智障那種 營長會先去借幾百個水壺，然後PO會在一段距離，就用民車在路邊 用桌子放水壺，弟兄只要經過，就拿空水壺換有水的水壺，不用停下來 水也有講究，鹽片已經放進去，但放不多，可以補充水份，不會脫水 還有瓶裝水，如果喝不夠可以拿(一般人不會拿，因為多一瓶水就多重量) 另外有梅子可以拿，吃飯時會發蘋果和二個麵包，如果走的路上想吃可以吃 熱食是在進休息區前就放在各連各排為單位，弟兄架完槍，按建制坐下來就可以吃 便當也有講究，都是乾的菜，主食是用魯的，鹹而且冷了不會難吃 狀況差一點的營，營長就正常想法 會開補水點，但是放排用水桶，你要自己打水，然後在補水點亂成一團 至少要擔誤半小時以上甚至更久才能打完水，而且有人排不到 鹽片放在旁邊，沒有加進去，讓人自己拿 10個有9個不會放，因為放進去很難喝，弟兄不想放... 一堆人走到流汗到脫水... 各CP(管制點)有時限，拖到的時間要跑步或是跨大步才能追進來 人到休息區，飯還沒送到，或是才剛到，而且各連還要去領 領回來又要時間下去分，減少了很多休息時間 沒有額外的水果和麵包，可能只有發舒跑 問學長，你怎麼沒有準備水壺，他說編裝一個人就是一個水壺... 營長是智障那種 沒有補水點，到大休息才有水，而且是排用水桶就算了 還他媽的是溫的，因為是伙房煮的，跟飯一起送來 打不到就算了，排隊打水會來不及吃飯，吃飯會沒水可以打 送飯還會晚到，如果10.5T駕駛是智障，或是押車軍官是預官初官去年沒走過的 根本找不到路，那年代又沒有衛星導航，看地圖要找某某宮或是某某學校 十個有三四個人找不到... 菜色智障就算了，比如放魯汁，一冷就會很油很噁。 晚餐還有湯，那個智障會去喝湯？ 鐵便當盒裝湯不好拿，誰會去跟，而且是熱湯 軍官有帶碗，營部還有人會打起來，當然沒人去看士兵怎麼吃吃什麼... 當然我們戰營安全軍官都去吃麵了，也不會去管他們士兵吃什麼 這只是一個吃飯喝水，在平時的訓練幾十里的行軍就是這樣 如果是內戰的時代，沒有安排的行軍幾百公里行軍是多大的慘劇... -- 總統下星期要去參觀某單位新設的營內休閒區。 為了慎重，司令先來預檢，旅長問司令有什麼指導？ 司令指著一處空地說：「規劃挺好的，不過這裡多些綠化那就更好了。」 旅長點點頭，第二天叫各營伙房派公差，在這裡堆了一噸鹽。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.158.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1561292619.A.8B2.html
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06/23 20:51, 4年前 , 1F
伙房煮水又是一個很好玩的故事,夏天伙房為了大家有冷卻過
06/23 20:51, 1F
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06/23 20:52, 4年前 , 2F
的水,都習慣前一天晚上煮好,放整晚冷卻。某天某長官亂逛
06/23 20:52, 2F
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06/23 20:53, 4年前 , 3F
伙房,看到鍋爐蓋打開散熱,但是伙房沒人,第二天大發雷霆
06/23 20:53, 3F
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06/23 20:54, 4年前 , 4F
伙房從勤務排副排長以降全部關禁閉,督伙軍官檢束
06/23 20:54, 4F
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06/23 20:55, 4年前 , 5F
伙房還不能一次全關禁閉,要分批關,不然大家會沒飯吃
06/23 20:55, 5F
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06/23 20:55, 4年前 , 6F
從此大家夏天的水都是熱的
06/23 20:55, 6F
現在已經先進多了，我那時是直接買水，一桶一桶的好像才6,70吧 可以直接送來營上，各車放一桶預備，其他才用排用水桶去RO機打 不過戰車連喝水也還好，在基地都回營區打，在聯勇都直接叫飲料 我只是說明一下，不要認為吃飯喝水是很簡單的事 其實一點都不簡單 而且這還是建立在早上可以去買菜，可以作飯的"現代" 如果是在內戰時期，是要去那買菜？ 另外，不要以為新聞有報什麼口糧，那個只有二餐份，平時不能吃，戰時也不能吃 要依令食用 國軍戰時吃飯，到2019年的今天，也是早上去副供站買菜 各大演訓，比如長字操演，也是打到那就去那邊買菜 國軍是沒有戰鬥就吃口糧或是攜行量的規定 規定就是去民間買菜回來煮熱食... 1949年是這樣2019年也是
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06/23 21:12, 4年前 , 7F
基地我們都是一周一台車叫一箱1.5升24瓶
06/23 21:12, 7F
現代還可以買水啊，內戰時代喝溪水嗎？ 重點是國軍從以前到現在都沒有想過，打仗要怎麼喝水這件事... 好像天上就會掉水下來
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06/23 21:19, 4年前 , 8F
實施物資軍管,大潤發,家樂福,全聯的水跟物資都是國軍的
06/23 21:19, 8F
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06/23 21:20, 4年前 , 9F
以前的後勤官這樣交代
06/23 21:20, 9F
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06/23 21:21, 4年前 , 10F
根本是強盜(X)
06/23 21:21, 10F
代表你有參加過兵推啊 反正各參站起來，只能說ＯＯ可支持本次作戰 至於沒有油，沒有吃的喝的，就去搶就好了... 沒有人力？有輔助軍勤隊可以拉伕啊...
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06/23 21:22, 4年前 , 11F
旅長：我們是革命武力,為什麼你們搞得跟雜牌軍一樣亂七八
06/23 21:22, 11F
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06/23 21:23, 4年前 , 12F
糟，口令亂下，東西亂放,車子壞成這樣還不保養！
06/23 21:23, 12F
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06/23 21:25, 4年前 , 13F
為什麼我覺得戰時兵要會是大賣場(X)
06/23 21:25, 13F
是啊，之前我在某板有說過了，國軍戰時規劃就是去民間搶啊 去你家貼封條，派二個兵就全部征用了 1949年是這樣，2019年也是，就是搶自己民眾的東西，自己從來不準備 美軍是什麼都自己準備，或是當地委外給包商準備 這種搶自己民眾的東西的好習慣，是從國民革命軍就留下的好傳統
推
06/23 21:28, 4年前 , 14F
推~ 這次的簽名檔我有看懂
06/23 21:28, 14F
推
06/23 23:00, 4年前 , 15F
要上課了弟兄自己打滿水 (然後RO機就縮了)
06/23 23:00, 15F
推
06/23 23:02, 4年前 , 16F
要能先打飯打水 代表有戰鬥編制外的人力可以用 人力寶貴
06/23 23:02, 16F
說個和戰史有關的的好了 國民革命軍開始，就有拉伕的習慣，我前面也說了，國軍的補給就是吃大戶 張拓撫的代馬系列也有多次提到，進到城內就會有鄉紳"勞軍" 當然，是勞軍還是被勞軍是另一回事 要說的是很多人把加油吃飯喝水當成簡單的事了 一隻部隊，實施整補要多久？ 以營級來說，戰車營大約有400多個人，戰車44，甲車9，各式輪車至少50台 用135類補給來說 現在的補給日額和民國50,60年代是一樣的，只是油、鹽、麵粉變代金了 https://imgur.com/UQpFOdH
一個人的補給日額在這，這些是主食，沒有副食的原因是副食是去買菜的 有人會說什麼軍魚、軍果的，這些本島是沒有配給的 只有演習會發一些意思意思(而且是發推陳品) 一個營的 大米和油的攜行量，大約是3000公斤 油料部份，就是一台M978(實際上沒有，在50年代用的是M49C，一個營三台) 彈藥非常多 全部打包上車，從平時到可以出發戰備，裝載上車至少要三天以上 行軍中，如果一個營要吃飯，算400人好了。 野炊用行軍鍋一次可以作50-80人的飯，算80人，至少要煮5次，一鍋要40分鐘左右 40*5=200分鐘 主食用G腿，不醃不處理，也要弄二鍋，一次20分鐘 2*20=40分鐘 其他配菜妙一個青菜弄二個罐頭 算30分鐘 200+40+30=270分 實際上野炊測驗合格是3.5小時 60*3.5=210分鐘，含打便當。 但這個測驗是不包前置作業的，也就是他的測驗東西已經全部準備好了按錶開始作 不是從行軍中轉換，也不包含買菜時間 所以吃飯要有3.5小時準備，應該是可信的 但要注意，這不包含飲水，如果要飲水，又要另外煮，也就是士兵其實是沒有水可以喝 前面我有說，有想法的營長，都是自己花錢買水，沒想法的營長會用煮水 所以一個部隊行軍要花多少時間在吃飯上？ 自己可以算一下... 對了，以上時間不包含去民間搜刮食物的時間 這還是在有食勤組，有中戰，有鼓風機，有發電機的情況 在民國38年國共內戰還要砍柴的年代要多久？ 所以共黨把吃東西和喝水的工作，交給人民群眾，他行動當然變快了... 另外，去搶自己人民這個習慣可以保持到21世紀，我也很不解...
推
06/24 08:06, 4年前 , 17F
說真得當過參3的我也真的很憂心國軍的戰力.....
06/24 08:06, 17F
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06/24 08:07, 4年前 , 18F
21世紀的人&裝備，但是裝惹19世紀的腦子
06/24 08:07, 18F
推
06/24 08:18, 4年前 , 19F
氯化鈉那個是認真的= =？
06/24 08:18, 19F
推
06/24 09:47, 4年前 , 20F
想起軍武版的天才：沒副食吃白飯就好拉
06/24 09:47, 20F
戰時有飯吃你就偷笑了啊... 有些人的想法你不懂的 就算吃白飯，也要200分鐘以上 ※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112 臺灣), 06/24/2019 10:10:06
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06/24 14:58, 4年前 , 21F
其實有幾餐伙房做的還不錯,包在塑膠袋裡面有點像握便當
06/24 14:58, 21F
推
06/24 15:32, 4年前 , 22F
下一句是不是沒白飯吃草就好了，我國自古農耕民族 (略
06/24 15:32, 22F
推
06/24 15:41, 4年前 , 23F
總覺得沒人想養軍隊只是給民眾和平的假象。求上主厚待國軍
06/24 15:41, 23F
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06/24 16:31, 4年前 , 24F
因為一般人在看戰史，只會看兩軍作戰，很少會去想，士
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06/24 16:31, 4年前 , 25F
兵要不要吃飯要不要洗澡？要不要喝水？只會看到兵力的
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06/24 16:31, 4年前 , 26F
應用，但是完全沒有考慮到這些都是人，有生命需求。攻
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06/24 16:31, 4年前 , 27F
擊一個據點個陣地要多少時間，很多人侃侃而談的講出很
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06/24 16:31, 4年前 , 28F
多，你問他，一個戰車營，加油，要多少時間。一個步兵
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06/24 16:31, 4年前 , 29F
營吃飯要多久時間。很少有人想過
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06/24 16:53, 4年前 , 30F
那個加熱包我看也沒有在撥，我就搞不懂副供站戰時還
06/24 16:53, 30F
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06/24 16:53, 4年前 , 31F
能不能運作
06/24 16:53, 31F
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06/24 17:31, 4年前 , 32F
MRE應該上上新聞或演習時少量撥發
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06/24 17:32, 4年前 , 33F
一份價格就超過一天的餐費了 還是去啃餅乾吧
06/24 17:32, 33F
推
06/24 17:40, 4年前 , 34F
我一直不懂，為何 MRE 會這麼貴？
06/24 17:40, 34F
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06/24 17:41, 4年前 , 35F
本板以前有位特種部隊說他們山訓都帶巧克力代替 MRE
06/24 17:41, 35F
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06/24 19:01, 4年前 , 36F
想到以前後校教官說的笑話 彈藥很多但是要怎麼送到
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06/24 19:01, 4年前 , 37F
前線....
06/24 19:01, 37F
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06/24 19:10, 4年前 , 38F
教官說，你活不到下一次整補，不要去管補給
06/24 19:10, 38F
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06/24 21:17, 4年前 , 39F
那不管糧食也是很合理的拉 大概吃不到下一次的飯
06/24 21:17, 39F
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06/24 21:19, 4年前 , 40F
不過新式的野戰口糧開始在推陳了，光那個能量果凍就可
06/24 21:19, 40F
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06/24 21:19, 4年前 , 41F
以抵一餐餐費。
06/24 21:19, 41F
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06/24 21:21, 4年前 , 42F
最近的演息也開始拉輪甲車出去，不知道會不會履甲車
06/24 21:21, 42F
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06/24 21:21, 4年前 , 43F
甚至戰車拉出去跑的一天(然後柏油就被履帶刮壞了)
06/24 21:21, 43F
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06/24 21:31, 4年前 , 44F
斷履帶,側滑撞電桿比較嚴重。
06/24 21:31, 44F
推
06/25 01:45, 4年前 , 45F
煮白飯煮三個小時太扯了，乾脆發麵包吃吃還比較快
06/25 01:45, 45F
推
06/25 01:48, 4年前 , 46F
不然就是提升鍋子性能，日軍二戰用的也沒那麼糟吧
06/25 01:48, 46F
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06/25 02:22, 4年前 , 47F
To 樓上，做麵包要等發酵更久
06/25 02:22, 47F
推
06/25 02:49, 4年前 , 48F
麵包做好能放好幾天，米飯隔餐就餿了...
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06/25 02:49, 4年前 , 49F
伙房可以不斷運轉做麵包，米飯卻一定要餐前煮
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06/25 02:50, 4年前 , 50F
這點在作戰時還滿吃虧的
06/25 02:50, 50F
推
06/25 03:04, 4年前 , 51F
伙房本來就已經是分兩班從凌晨忙到深夜了
06/25 03:04, 51F
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06/25 03:05, 4年前 , 52F
而且照你說的要預先屯麵包，那無庫存就無法行軍囉
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06/25 03:06, 4年前 , 53F
不過我們在討論的問題是不是多買五個行軍飯鍋就能解決
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推
06/25 03:09, 4年前 , 54F
畢竟我記得伙房的普通飯鍋很多，不至於全營用一個啊
06/25 03:09, 54F
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06/25 06:11, 4年前 , 55F
野炊怎麼用電飯鍋？是用噴燃機跟32呎大鍋啊
06/25 06:11, 55F
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06/25 08:21, 4年前 , 56F
32呎(9.7m)? 真有這麼大? 我記得悍馬塞的下
06/25 08:21, 56F
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06/25 08:31, 4年前 , 57F
32吋，我智障了
06/25 08:31, 57F
推
06/25 09:11, 4年前 , 58F
對喔，重點在野外要用巨大瓦斯爐，不是鍋子的問題
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06/25 11:23, 4年前 , 59F
野戰快速爐,吃柴油不是吃瓦斯
06/25 11:23, 59F
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06/25 11:40, 4年前 , 60F
噴燃機吃煤油
06/25 11:40, 60F
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06/25 12:41, 4年前 , 61F
最近不撥煤油，有單位把噴燃機改成可以燒柴油的
06/25 12:41, 61F
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06/25 13:11, 4年前 , 62F
是哦
06/25 13:11, 62F
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06/25 14:22, 4年前 , 63F
對啊，不知道是環保還是什麼原因就不撥了
06/25 14:22, 63F
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06/25 15:53, 4年前 , 64F
我猜是價錢,煤油價錢約柴油多70%~
06/25 15:53, 64F
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06/25 15:54, 4年前 , 65F
兩個燃料管都會積碳,都要預燃
06/25 15:54, 65F
推
06/25 16:47, 4年前 , 66F
到大休息才安排水糧的營長就很白目了 那馬謖
06/25 16:47, 66F
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06/25 18:14, 4年前 , 67F
準則就是大休息才有飯跟水啊
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06/25 18:15, 4年前 , 68F
為什麼你有士兵要吃飯的錯覺
06/25 18:15, 68F
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06/25 19:47, 4年前 , 69F
以前剛背值星的時候,還會傻傻照課表時間
06/25 19:47, 69F
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06/25 19:49, 4年前 , 70F
十點多那次休二十分鐘,休息結束集合點名, 小蜜蜂才來
06/25 19:49, 70F
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06/25 19:49, 4年前 , 71F
又要放部隊打小蜜蜂,後來休息時間以小蜜蜂出現為準
06/25 19:49, 71F
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06/25 19:50, 4年前 , 72F
蜜蜂賣光就集合上課
06/25 19:50, 72F
推
06/25 21:14, 4年前 , 73F
防守方在自己的領土上吃飯就這麼困難了，中國攻台還要坐
06/25 21:14, 73F
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06/25 21:14, 4年前 , 74F
船渡海，在船上要怎麼吃飯
06/25 21:14, 74F
推
06/26 00:33, 4年前 , 75F
陸戰隊登陸前吃太飽，上岸會吐光吧
06/26 00:33, 75F
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06/26 07:52, 4年前 , 76F
二樓上，解放軍號稱不拿人民一針一線
06/26 07:52, 76F
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06/27 06:18, 4年前 , 77F
絕不拿針線嗎～其他的通通搬光
06/27 06:18, 77F
推
06/27 07:54, 4年前 , 78F
解放軍不白拿啊 會打借條 但是不保證還就是了
06/27 07:54, 78F
推
06/29 11:16, 4年前 , 79F
比戰國末期的猴子還不如，猴子兩次大返都提前打包後勤單位
06/29 11:16, 79F
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06/29 11:16, 4年前 , 80F
部隊強行軍路上就有飯糰飲水，到集合點連休息睡鋪都準備號
06/29 11:16, 80F
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