Re: [閒聊] 解放軍的腳

看板Warfare作者 (數學+物理+電腦=研究監獄)時間4年前 (2019/06/27 19:55), 4年前編輯推噓44(44推 0噓 157→)
留言201則, 8人參與, 4年前最新討論串11/17 (看更多)
原文好多恕刪 想說有些可能跟民防（？）相關的心得 可以和大家分享一下 現在因為不太會密集回文，所以我想跳過很多法規、評估報告以及細節的部份，把重點集中在個人稍微參與或了解過的一些團體與事件 1.災害應變體系與軍方的戰時合作 消防以及中油、台電都有定期的和軍方合作，更新協調流程以及進行沙盤推演。實際內容包含每年到幾個縣市消防局進行戰時沙盤推演以及部份通訊演練等等。有些人可能會覺得戰爭好像跟平時所講的災害差很大，但實際上戰爭、恐攻等也都屬於災害應變體系要處理的事項之一，而且每種災害是本來就都不一樣了。 2.戰時有沒有人真的會來上班 按照戰時的相關對應流程，基礎建設事業單位都有相關安排及小規模不定期演練（食水衛生交通油電訊…）。按照在幾次災難已經高風險救援的案例，他們不只會上班，甚至會案件發生前主動銷假報到帶著自備裝備報到待命然後出事就直接參與行動（當然也是有抱怨太常被迫銷假的人）。接著關於醫護…診所就算了，但任何災難包含戰時急救責任醫院急診都不能關門，除非醫院被直接癱瘓，那當然這些指定醫院就有一堆備用系統跟措施…。另外我必須說這些大醫院急診體系的醫護比我看過所有災害應變或軍人都還要主動付出參與，所以真的不必對戰時有沒有軍人以外的系統 運作那麼悲觀，在我所接觸過的範圍內消防醫護台電都證明能夠動員最基本的需求量。 3.食糧的確保 農糧署是有各種災害包含戰爭，對米為主但也包含其他農作物的管制和發放作業，進行跨單位整合和…演習（？），不過我確實沒有聽說過他們有沒有災害動員體系。這一段故事倒是讓我知道有演練過的方案包含了要警方協同其他中央單位與地方政府，一起管制清點並可能徵收在物流節點或批發商的物資，其中也包含計劃轉去供應軍方。有參觀或照片看過軍方一些食品倉儲，罐頭依然是非常主要的戰備食品物資，畢竟肉冷凍耗能大而菜冷藏不只耗能連保存也不到兩週，不加工難以保存，所以還是得依賴持續的生產和物流。（蔬菜好像最適合常溫長期儲存的是洋蔥紅蘿蔔，可 以放好幾週，大家記得到時候先搶這些物資XD） 4.戰時民間應變資訊的匱乏 這邊其實可以換個方向問…如果發生超過歷史規模的全台大地震，導致全台超過三分之一建物倒塌而且未來兩週內持續有高強度密集強震，一般民眾該怎麼辦? 如果發生超過歷史規模的強烈風災連帶一整週的超強烈西南氣流超大豪雨，導致三大都會區的水電食糧通訊道路都癱瘓兩成以上，一般民眾該怎麼辦？發生以上事項，而且威脅還持續發生，民眾所能做的事就是待在家裡減少活動（減少活動統計上來說就是減少災害），在特定時間地點獲取或交換物資，必要時被引導疏散前往避難中心，然後剩下的看有沒有能幫忙做的事情。以上的劇本不是不會發生，而且也超出現有災害應變體制的反應能量，但為何大家都沒有學過相關的應變方式因為災害應變體系的建立要錢要人要時間，發生機率越低或是投入資源沒有到一個高門檻就沒有 意義的事情，就越沒有去投資的必要（額外找防空洞在現代就是很沒意義的事情）。把資源花在讓醫院或公共大樓地下室或學校變成萬用避難區、花在建立社區連絡系統、花在讓反應人員知道如何引導民眾、花在規劃災難時的物流管理（這一項總覺得說不定找慈濟還能推更快）… 就警消還有相關的公務國營事業來說…各種災難應變包含戰爭其實都至少有基礎的相關規劃，有一些部份也有實證甚至被現實災難檢驗過，某些方面和軍方的合作除了規劃以外，至少也有推”演”甚至排”演”過。至於戰爭中軍方打算怎麼分配自己或其他單位/事業調度或徵用而來的資源到一線單位…那就是軍方的問題了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.0.3 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1561636505.A.217.html
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06/27 19:59, 4年前 , 1F
台灣目前應該還不至於像二次波灣的伊拉克一樣，敵軍
06/27 19:59, 1F
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06/27 19:59, 4年前 , 2F
出現在哪裡，哪裡的所有軍警甚至基建單位就全部消失
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06/27 19:59, 4年前 , 3F
，自動回家了
06/27 19:59, 3F
推
06/27 20:21, 4年前 , 4F
不是沒有民間的醫院，是現在作兵推是把診所都算進去，
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06/27 20:21, 4年前 , 5F
另外就算醫生護士都去上班，但是營以下沒有前接後送能
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06/27 20:21, 4年前 , 6F
力(營級只有7個人一台車)，旅級全旅4000人只有衛生12台
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車(前接後送組)，另外國軍沒有任何急救設備和戰場救護
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06/27 20:21, 4年前 , 8F
訓練，也就是如果你在火線上受傷，就算醫院有人，你也
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06/27 20:21, 4年前 , 9F
到不了。
06/27 20:21, 9F
推
06/27 20:23, 4年前 , 10F
防空洞，現在沒有，是用地下停車場等代用，只是很多不
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06/27 20:23, 4年前 , 11F
知道位置。不管要不要演練，但現況是連位置都不一定有
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06/27 20:23, 4年前 , 12F
人知道，就算你要戰時要求大家留在家中也OK，但有任何
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一個機關教過人民？
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推
06/27 20:25, 4年前 , 14F
大米有啊，我一開始就說了，國軍只有大米，會由農糧署
06/27 20:25, 14F
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06/27 20:25, 4年前 , 15F
配送(配合郵局)。沒有副食品啊，另外罐頭是外島的戰備
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06/27 20:25, 4年前 , 16F
用品，島內要專案才有，他不是一般的補給品，戰時國軍
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06/27 20:25, 4年前 , 17F
的想法是去民間徵集，其實就是去跟民眾搶。
06/27 20:25, 17F
推
06/27 20:27, 4年前 , 18F
資源如何到一線單位就是問題啊，以前美軍時代到精實案
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06/27 20:27, 4年前 , 19F
時代，旅有支援營，有補勤連，有運輸連，92年後全部取
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06/27 20:27, 4年前 , 20F
消，由聯勤負責，100年後再改由陸勤部負責。實際上沒人
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06/27 20:27, 4年前 , 21F
負責...
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06/27 20:28, 4年前 , 22F
就像前面說的水一樣，沒有生產單位，沒有輸送單位，就
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06/27 20:28, 4年前 , 23F
算自來水公司有開，你要去那打水？
06/27 20:28, 23F
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06/27 21:16, 4年前 , 24F
期時後備動員管制，或許可以讓三噸半裝兩個一頓水桶
06/27 21:16, 24F
推
06/27 21:23, 4年前 , 25F
一噸水桶在那？
06/27 21:23, 25F
. 診所在戰時不會開，而且"開了也沒用"，不懂的話沒關係，就找119或消防去問，會告訴 你該去哪裡就醫。不管演習或上級講什麼，開打千萬別跑診所 . 後送能量不足，所以才要跟消防局沙盤推演如何從冷區或暖區由消防後送 . 國軍沒有定期開課的戰傷訓練，但一直有不同單位的人到不同地方受過訓，緩速發展中 . 防空洞不知道沒差，進地下室跟居家避難是現代國民教育，而且目前還調查過至少多數 人會居家避難 . 警方協同中央單位與地方政府的接管計畫和排演當中就不是只有大米，大米只是農糧署 公糧糧倉提供的部份 . 民間徵集不是只有軍方去拿槍徵用，而且非戰時甚至近年也不停發生過，所以身為一個 軍官不願意跟民間徵集可能也沒關係，只是說不定從補給單位領到的就是文官去徵集的 . 戰時打水不是只有軍方有問題，消防也是有"消防作戰時要確保人員不脫水"的問題，消 防有部份火災跟救援也一樣附近沒有飲用水能購買或徵用，但消防每個分隊都能外出時 自己去自理好幾天的飲用水... . 以上都還沒用到消防用水(非直接飲用水)，有需要的話請在作戰時連絡消防單位與治水 單位告訴你位置，大家都不知道平時開車經過偏遠地方時輪胎壓過多少消防水源，或在 哪些林地裡面藏了一個水池。這一點可以去問有去消防局作推演的單位，等入山作戰再 去想沒有消防水源怎麼辦吧 我的重點都只是民防在災害下甚至戰時怎麼搞而已，然後有一部份是民防已知會做的事 不用講這些民防的業務跟方法也是大量跟日本、南韓、新加坡甚至美國有交流的東西 就連美軍在本土防衛計畫也是理所當然的包含了動員警消和基礎建設相關事業，甚至搞了 徵用規則的東西。 國軍很多東西搞得一團亂，包含組織、人力、訓練、後勤、規範..，甚至有些東西根本不 應該一開始就尋求民防資源沒錯，但是我覺得沒有必要講得好像戰爭只會有國軍得做事一 樣。有些事是本土防衛的必然合作事項，有些事是國軍不一定要有且民防可以支援的事項 ，有些事是國軍沒有但現在制度下卻硬推給民防不得已被迫幫忙的事項。不管上級是什麼 詭異的思維導致國軍某些狀況丟三落四，現在還不是真的跑去找其他單位要補漏洞了? 本來戰時就有任務的單位，都被額外丟任務了還要被當作打仗時一定不存在 ※ 編輯: zephyr9114 (111.250.0.3 臺灣), 06/27/2019 22:41:48 水在那邊，軍方有人問過，沒有開水的工具又不跟外部協調是軍方的事 糧送到指定地點(目前都營區)，部隊離營了無法取得又不跟外部協調是軍方內部的事 戰術醫護教材在這，結果連送訓美國的學員的留不住，也是軍方的事 對，後面是軍方的事，當然也可能軍方又跟誰交流跟誰請求支援了我們卻沒人知道... ※ 編輯: zephyr9114 (111.250.0.3 臺灣), 06/27/2019 22:48:40
推
06/27 22:49, 4年前 , 26F
消防水車 在八八水災的時候有去偏遠地區OR停水區域
06/27 22:49, 26F
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06/27 22:50, 4年前 , 27F
送水 這也是救災任務
06/27 22:50, 27F
推
06/27 22:56, 4年前 , 28F
另外送的水就是直接從消防栓拿的喔 當然因為當地停
06/27 22:56, 28F
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06/27 22:57, 4年前 , 29F
水 你消防栓也停 要從其他有水的消防栓取過去
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推
06/27 23:07, 4年前 , 30F
推
06/27 23:07, 30F
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06/28 01:05, 4年前 , 31F
所以看起來N大跟樓主有一樣的概念，那就是陸軍幹部並
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06/28 01:05, 4年前 , 32F
沒處理自己份內的事
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06/28 02:07, 4年前 , 33F
一頓容器是食品加工業的制式規格,也是徵用的
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推
06/28 09:58, 4年前 , 34F
他跟原PO哪裡一樣 他是不知道國軍以外的系統做什麼
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06/28 09:58, 4年前 , 35F
所以直接推己及人假定別人跟國軍一樣吧
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推
06/28 10:05, 4年前 , 36F
他是知道一些國軍的內幕拉 但是民間的 很明顯不知道
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推
06/28 10:31, 4年前 , 37F
樓上一堆好專家，要說就拿一些資料來說。我也只說軍中
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06/28 10:31, 4年前 , 38F
的東西，我有說民間怎麼運作？另外，按這位學長的說法
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還有 123 則推文
還有 4 段內文
推
06/28 15:44, 4年前 , 162F
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最合理的應該是讓軍方也完全融入其他單位的徵用分配體
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系，平時多跟相關單位聯絡合作...
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就是學弟抄學長的資料啊，以前我當連長時，情報官給我
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06/28 15:44, 4年前 , 166F
的資料都是假的，我到現地根本沒有那些東西，他自己PS
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06/28 15:44, 4年前 , 167F
出來的
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06/28 15:45, 4年前 , 168F
看起來是林北有槍林北最大不給你就死的感覺=.=”
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06/28 15:46, 4年前 , 169F
為什麼要跟你合作，我有槍，你有什麼？我作戰需求最重
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06/28 15:46, 4年前 , 170F
要也，你不支援作戰，你是不是匪諜？你通共，我要執行
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06/28 15:46, 4年前 , 171F
戰時軍律處決你
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06/28 15:49, 4年前 , 172F
公務系統不從大賣場徵用的重點是因為太沒效率而不是
06/28 15:49, 172F
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06/28 15:49, 4年前 , 173F
沒打過仗，即使全台大地震你也應該是從物流節點像是
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06/28 15:49, 4年前 , 174F
分配廠、港口、機場、主要倉儲去管制分配，會去盯每
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06/28 15:49, 4年前 , 175F
個大賣場是連地方政府都不幹的事
06/28 15:49, 175F
推
06/28 15:51, 4年前 , 176F
因為你講的是解決問題，我講的是解決我部隊的問題
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06/28 15:51, 4年前 , 177F
我搶一間家樂福，我就可以吃好多天了
06/28 15:51, 177F
推
06/28 15:58, 4年前 , 178F
這邊沒人當過參三參四嗎？我個人很好奇啦，平行國軍？
06/28 15:58, 178F
推
06/28 15:59, 4年前 , 179F
我啊參二參三
06/28 15:59, 179F
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06/28 16:00, 4年前 , 180F
我一個人接兩個業務QQ
06/28 16:00, 180F
推
06/28 16:01, 4年前 , 181F
連級本來參二三是同一個，營級才有作戰士和情報士分開
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06/28 16:01, 4年前 , 182F
。
06/28 16:01, 182F
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06/28 16:02, 4年前 , 183F
當過參二三就懂了，如果有師父還能有資料可以抄，沒師
06/28 16:02, 183F
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06/28 16:02, 4年前 , 184F
父，就坐在電腦前自己幻想啊
06/28 16:02, 184F
推
06/28 16:15, 4年前 , 185F
是阿QQ師父退伍以後 沒人問就是自己想啊QQ
06/28 16:15, 185F
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06/28 16:16, 4年前 , 186F
原來是同一個想說別連都是分開的QQ
06/28 16:16, 186F
推
06/28 16:38, 4年前 , 187F
不知道板上的兵學大家們如果知道，很多作戰計畫其實只
06/28 16:38, 187F
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06/28 16:38, 4年前 , 188F
是一些沒有受過任何軍事訓練的弟兄用想像力創造出來的
06/28 16:38, 188F
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06/28 16:38, 4年前 , 189F
，會不會很想哭
06/28 16:38, 189F
推
06/28 17:27, 4年前 , 190F
欸抖說到這個 志願役排長懶得寫演習想定叫我寫 報酬
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06/28 17:27, 4年前 , 191F
雞排奶 然後演習想定他拿到嘉獎 排欸多送我一天黑假@
06/28 17:27, 191F
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06/28 17:27, 4年前 , 192F
@
06/28 17:27, 192F
→
06/28 18:49, 4年前 , 193F
幹！為什麼我沒有這種人才,可以幫我寫。寫完我的還要教
06/28 18:49, 193F
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06/28 18:50, 4年前 , 194F
士官寫,參三每天還在靠邀：作戰命令勒
06/28 18:50, 194F
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06/28 19:36, 4年前 , 195F
N大，你給的緊急徵購徵用程序不是要求你要先上報你的需求給
06/28 19:36, 195F
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06/28 19:36, 4年前 , 196F
後勤中心，後勤中心再上報戰爭資源協調中心，獲得戰爭資源協
06/28 19:36, 196F
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06/28 19:36, 4年前 , 197F
調中心核准才能搶，為什麼到你那變成你最大，萬一你帶隊去的
06/28 19:36, 197F
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06/28 19:36, 4年前 , 198F
家樂福剛好有另一個國軍單位在搬物資呢？
06/28 19:36, 198F
推
06/28 19:39, 4年前 , 199F
看誰的槍比較大隻(誤)，他有說，看作戰地境線啊，在我
06/28 19:39, 199F
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06/28 19:39, 4年前 , 200F
的線內就是我的啊
06/28 19:39, 200F
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06/28 19:39, 4年前 , 201F
同直屬單位的不會跨線，但如果是友軍，當然就打啊
06/28 19:39, 201F
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