Re: [閒聊] 解放軍的腳

看板Warfare作者 (carsen)時間4年前 (2019/06/23 19:31), 4年前編輯推噓10(10043)
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之前在薩爾滸的討論串曾提過,中國在清末引進近代西法練兵,民國時期的北洋政府 、東北軍也編譯各國戰術、戰略等等軍事書籍。國民政府身處內憂外患,亦努力吸取 國外經驗,軍事委員會於1928年成立了訓練總監部,設有「軍學編譯處」,積極翻譯 日本、德國、蘇聯的各兵種操典、教範、戰鬥綱要等等;而陸軍軍官學校也印行各國 軍事譯本用於教學。 例如中央陸軍軍官學校於1931年翻譯了日本陸軍士官學校1929年版的《戰術學教程》 ;訓練總監部審定了日本1924年版的《陣中要務令詳解》。廣州分校於1930年翻譯了 德國國防部1921年的《聯合兵種之指揮與戰鬥》、中央陸軍軍官學校於1932年翻譯了 該書的1931年版本。訓練總監部於1931年翻譯蘇聯1929年版的《勞農赤軍野外教令》 (從日文版翻譯);軍事委員會於1940年翻譯1936年版的《蘇聯紅軍暫行野戰教範》 等等。 https://i.imgur.com/G4YoQsm.png
https://i.imgur.com/lWwggij.png
這時期的軍事教育研究可以參考鄺智文的《民國乎?軍國乎?: 第二次中日戰爭前的 民國知識軍人、軍學與軍事變革,1914-1937》。 在二十世紀三○年代前後,日軍、蘇軍、德軍、美軍的教範中,對於步兵行軍的速度 敘述都大致相同: ‧大部隊行軍每小時為3~4公里,輕裝/小部隊行軍為5公里 ‧小部隊輕裝急行軍為每小時6~7公里,亦可達8公里(持續運動不超出一小時) ‧一晝夜之行程,通常為8小時,為24~32公里 ‧強行軍為增加行軍時間,通常為10~12小時或以上,為50公里以上 ‧強行軍須選定特別時機,不可輕易實施 步兵行軍時需要考量出發準備、中途休息、吃飯、宿營等等,大部隊還有後勤單位、 行軍長徑等因素。 共軍步兵也不例外,1947年的清風店戰役共軍以強行軍包圍殲滅了國軍,擔任晉察冀 野戰軍司令員的楊得志在回憶錄提到:   我們正常的行軍速度一般為每小時十華里。現在情況異常,這樣的速度顯然不行   ,要強行軍。強行軍的速度,每小時可達十四華里。但是連續強行軍很難按這個   時速計算。因為四個小時以上總要吃點東西,十幾個小時以上總要有點休息的時   間。就算我們的戰士不吃不喝不休息趕到預定戰場,巨大的體力消耗是很難保證   戰鬥勝利的。(《楊得志回憶錄》396頁) 依據共軍當時報導,先頭部隊於33小時之內走了兩百多里路攔截住國軍,各路部隊則 於兩天內陸續抵達包圍。戰後統計共動員了近十萬名民工、九千餘頭牲口、三千餘輛 大車,提供部隊熟食飲水、彈藥糧草運輸等等後勤支援。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.16.165 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1561289516.A.A60.html

06/23 19:40, 4年前 , 1F
如果用1華里等於0.5公里來算,200多華里也有1百多公里
06/23 19:40, 1F

06/23 19:40, 4年前 , 2F
,200多里,算250好了,等於一天半走了125公里。
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06/23 19:40, 4年前 , 3F
會有人噓你共軍都是假資料
06/23 19:40, 3F
這是出自共軍的新聞報導,提到的是營級單位,而報導中沒有提到該單位是何時何地 出發、何時抵達何地,因此也無從查證,檔案沒有公開之前都只能猜測推估。我認為 日行50公里以上的強行軍並非常態。要堅持共軍常態行軍能日行90公里那是你的自由。 https://i.imgur.com/y4zMEAd.gif

06/23 19:54, 4年前 , 4F
當時共軍由六個旅進行急行軍,考量47年的共軍裝備,大概沒有
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06/23 19:54, 4年前 , 5F
山砲可帶,可用輕裝部隊的標準算,如果加上動用民伕幫忙送彈
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06/23 19:54, 4年前 , 6F
藥糧食,六個旅自身的負重可以再下修
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06/23 20:09, 4年前 , 7F
1924日本"陣中要務"是甚麼?跟國軍現在的陣中六項要務有關嗎?
06/23 20:09, 7F

06/23 20:24, 4年前 , 8F
國軍現在的陣中六項是抄俄軍的
06/23 20:24, 8F
※ 編輯: carsen (140.109.16.165 臺灣), 06/23/2019 20:29:04

06/23 20:44, 4年前 , 9F

06/23 20:45, 4年前 , 10F
我是不知你怎麼會認為我說他是常態,我說他沒有不可能
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06/23 20:45, 4年前 , 11F
吧。常態二個字是我指當年國軍訓練行軍的部份,你要不
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06/23 20:45, 4年前 , 12F
要確認一下
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06/23 20:46, 4年前 , 13F
另外解放軍報也有用"飛奪瀘定橋、飛兵清風店,我軍徒步
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06/23 20:46, 4年前 , 14F
行軍的兩個罕見紀錄",他們也用"罕見"二字
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06/24 11:14, 4年前 , 15F
為什麼200多里不能是201里。 一天半走100公里不算太過異常吧
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06/24 11:14, 4年前 , 16F
06/24 11:14, 16F

06/24 11:37, 4年前 , 17F
因為解放軍報說是120公里啊
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06/24 11:38, 4年前 , 18F
就算一天半走101公里好了,也是很快啊,重點是他到戰場
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06/24 11:38, 4年前 , 19F
沒有失去戰力啊,還打國軍打的片甲不留...
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06/24 12:43, 4年前 , 20F
急行軍的是先頭部隊,不求打敗國軍,只求拖住國軍,讓後續部
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06/24 12:43, 4年前 , 21F
隊跟上包圍國軍吧
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06/24 12:48, 4年前 , 22F
19日急行軍抵達預定位置,19日15時國軍第三軍進入清風店附近
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06/24 12:48, 4年前 , 23F
,20日拂曉出擊
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06/24 14:49, 4年前 , 24F
野戰軍司令部親率第4縱隊、第2縱隊(欠第5旅)、第3縱隊
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06/24 14:49, 4年前 , 25F
第9旅隱蔽轉移,一晝夜奔行120公里,於19日晨到達方順
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橋以南預定作戰地區。15時,第3軍進至清風店附近,第4
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縱隊從東、北兩面,第3縱隊指揮第6、第9旅從西面,第4
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旅、獨立第8旅從南面立即對其進行合圍,並於次日拂曉發
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起攻擊,將第3軍壓縮至南合營、高家佐、東西同房、西南
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合狹小地區。
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第四縱隊、第2縱隊(欠)、第9旅。這樣叫先頭部隊?那他
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06/24 14:51, 4年前 , 33F
主力從那來?怎麼合圍的?
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06/24 14:54, 4年前 , 34F
清風店就二對硬幹啊,國民黨軍被幹掉1.7萬餘人,第3軍
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軍長羅歷戎以下官兵1.1萬餘人都被活捉。就是幹不贏對方
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啊,連飛機都被打掉一架。搞到後面連石家莊都沒了,這
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06/24 14:54, 4年前 , 37F
不會又要推給都是共諜害的吧...
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06/24 15:04, 4年前 , 38F
你想不想相信,但人家就是一天一夜六個旅急行軍從保定
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北到保定南的清風店,幹掉正常行軍的國民黨第三軍。現
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在你能找到的資料大部份都是中共方的,你很難找到國民
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革命軍打敗仗的史料...
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947年10月,清風店戰役結束,羅瑞卿(左二)、耿飈(左三)
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、楊得志(左四)、聶榮臻(左五)、蕭克(右一)等在前線接
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見被俘虜的國民黨第3軍軍長羅歷戎(左一)
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”依據共軍當時報導,先頭部隊於33小時之內走了兩百多里路攔
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06/24 18:14, 4年前 , 47F
截住國軍,各路部隊則
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於兩天內陸續抵達包圍。”
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我一開始是看到原PO寫的這段
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06/24 18:15, 4年前 , 50F
後來查發現急行軍抵達後隔天凌晨才發動攻勢
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06/24 18:16, 4年前 , 51F
19日晨抵達,20日拂曉出擊,中間有快24小時可休息
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前面有提到過,共軍檔案沒有公開之前都只能猜測推估。在共軍編纂的戰史中,對於 各部隊的命令是17日晚間18時下達,要求各部隊於17日晚間19時出發,於19日拂曉前 抵達指定地區。命令中有三路部隊的經過地點與抵達地區,但沒有出發點。 https://i.imgur.com/aQwkwPc.gif
依據第2縱隊第4旅旅長肖應棠回憶,他17日在容城興隆庄附近與國軍交戰,命令指定 第4旅往溫仁地區,他於19日上午9時抵達溫仁鎮,因此其行程推估大約為61公里 (https://goo.gl/maps/RDnXe5xasGUaawH19)。 第4縱隊出發地假設為徐水-三台之間的崔莊鎮,途經大因鎮,抵達地為陽城鎮地區, 因此其行程推估大約為65公里(https://goo.gl/maps/84avB3hKYpKDZGtXA)。 第3縱隊第9旅、第2縱隊第6旅的出發地假設為固城-徐水之間的戶木鄉,途經滿城、 大固店,抵達地為方順橋西南地區,因此其行程推估大約為53公里。 (https://goo.gl/maps/deNn7rnrdKSLXo188) 共軍戰史說各部隊提前於18日24時前後抵達指定地區,也就是大約以29小時行軍50多 至60多公里,但戰後報導與戰史為何會寫成兩百多里、一百餘公里,我聯考數學低標 就算不出來了 XD 共軍抵達指定區域後,再於19日14時實施迂迴,當晚20時各部隊包圍國軍。猜測共軍 19日中午之前應該是在休整,或是等待部隊全數抵達。共軍於20日拂曉全面進攻。 ※ 編輯: carsen (114.24.220.236 臺灣), 06/25/2019 00:17:48

06/29 11:10, 4年前 , 52F
應該跟秀吉中國大返一樣,實際上只走了姬路=神戶一段
06/29 11:10, 52F

06/29 11:11, 4年前 , 53F
但後來宣傳把撤出高松到對決山崎天王山都加到這三天裡
06/29 11:11, 53F
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