Re: [閒聊] 解放軍的腳
※ 引述《zephyr9114 (數學+物理+電腦=研究監獄)》之銘言：
: 十幾年的全面性檢討你有看完的話，我相信你不會說現在還只存在於紙本
: 而且921的教訓正是台灣防災救災會走在世界領先群的主要原因
很抱歉我就是全部看完，還一個個去找資料調查各縣市鄉鎮公所物資
才告訴你這個答案，我們現在不是走在世界領先群，我們已經落後世
界領先群了
: 所以才有徵用計畫，也開始徵用了一些機具物資
: 然後就....大量捐獻物品淹出來癱瘓清點運補作業
: 因應這點有了最大進步的正是慈濟，所以才有後來慈濟強大的災難後勤體系
你看不懂嗎？問題不是在徵用上面，問題是在國軍和政府自身上面
徵用是最後手段，慈濟並不強大他只是有心在做，在機具上面強大
的是媽祖牌，因為他們比較常在使用這類的機具
事實上你把慈濟納入國家後勤的一環本身就是錯誤的方向
: "相當的"醫護人員其實是跑了，但醫院在急診以外卻也維持了超過九成的運力
: 急救責任醫院的重點是急診，接著是各科會診，接著是專科病房，接著是...
: 急診跑了? 跑了多少人? 跑的原因是什麼? 然後最後一點，後面該做的事有沒有做完?
: 我保證如果連醫學中心的急診都跑到無法營運的話，那時候連國軍都不存在了啦
因為怕死，和戰爭一樣，在戰爭時期平民是可以主張緊急避
難，但是軍方和政府人員不行，這也是未甚麼過去內戰還有
抗戰很多官員被幹掉的原因，我們法律在這一條並沒有改，
要求官員和軍方必須死守到最後
你說看起來還可以，原因是當時我們用全國的力量去支援sars
能理解嘛？
假設全國有一百個醫生，重症醫院要二十個，一百個跑了四十個死都不去
那麼剩下的六成還是可以應付
但是在戰爭時期你的醫院是分散到全國，六成散到全國足夠應付嘛？
這就是為甚麼急救系統要建立到排甚至班的原因，可以減少後面醫生的負擔
增加存活率
所以你這邊整個都看混了
: 我會笑死，沒有後送的能量?
: 1.消防總共出動救護車是94台
: 2.衛生局共出動救護車是44台
: 3.國軍的共出動救護車是5台
: 4.民間團體出動救護車是0台
麻煩你還少了大型巴士、計程車、私人轎車、捷運、徒手搬運
而你講這些其實已經回答了沒有後送能量
104年北北桃578輛救護車，八仙當時總共出動144輛救護車缺乏大量擔架
已經用掉25%的救護車，這才不到五百人而以，一旦開戰傷亡都是上千人
計算，你有後送能量嘛？
: 5.衛生局包含21台民間救護車，這些救護車是醫院急診室外包請民間業者駐在急診室的，
: 平常執行醫院轉院業務，由醫院直接管理並受衛生局管轄
: 隸屬於災害應變系統的救護車出動138台，運載三百多人次傷者
: 隸屬於災害應變系統的輕傷車出動16台，運載一百多人次傷者
: 重傷者全由救護車運送，中傷者幾乎都由救護車運送
相對輕傷者多少？三百多人呢
: 1.台灣的救護車密度全世界有多少地方更高的?
很多阿對岸北京就比我們高
: 2.在附近只有一條主要幹道且離所有急救責任醫院超過15分鐘路程的狀況下，能在不到四
: 小時完成所有傷患的第一階段疏散，全世界有哪一個先例?
未甚麼不是四小時？不是五小時？重點在這個地方，你抹煞了民間的功勞
三小時半的原因是現場民眾利用遊泳圈將傷患抬出，因為八仙那個地方剛
好有很多遊泳圈，請問政府和軍方有嘛？144台救護車你生的出那麼多擔架？
: 3.民間後送講得好像很厲害，那幾十個民間後送的都送往附近的醫院，不是非急救責任醫
: 院就是已經過載的兩間急救責任醫院，結果還是要叫救護車轉送傷情較重的前往其他急
: 救責任醫院，這樣也能叫"民間負擔相當大的後送"!?
對阿你懷疑嘛？不然你要繼續去擠嘛？
: 軍戰時也直接找輛中戰把人往後送不就好了嗎? 反正韓戰前全世界也都這樣做的不是嗎?
: 八仙塵暴是台灣會拿到國際上的案例，因為他證明台灣的緊急應變體系能在完全沒有預警
: 的狀態下，不只"有系統"的疏散單點的五百多名傷者，還是在四小時內完成，那是一個全
: 求災難應變都能參考的案例好嗎?
我只能說你乾脆學三國時代算了草木灰現場弄一弄不是更快
事實上你講的東西並不能證明台灣有能力，只能證明台灣民間力量很強大
你真的自己要想一想，八仙指有一個地區五百人，所以大家可以支援
今天新北五百、台北五百、桃園五百還做得到嘛？
: 我不知道你22車次哪裡來的啦，我只知道2030塵暴，2035新北就把第一波21輛救護車跟30
: 輛消防車出發了。我一堆認識的都跑過那案件還有寫報告的，請問一下你到底是哪邊看到
: 22車次的? 人家一台救護車就跑四趟的都有捏
我不是給你文章出處了嗎？軍方就只跑了22車次動員了一大堆單位只有五輛救護車
: 不用擔心，消防單位炸趴的時候就是表示所有緊急醫療幾乎都癱瘓了，就等白頭盔上路吧
其實你很矛盾，我說真的你回頭看一下你的原文內容，在看看我們講的東西是甚麼
我和筆記本兩個其實都是在講國軍和政府並沒有獨力處理的能力，你提出來的論證
其實已經證明了"缺乏"
國軍沒有後送能力找消防，消防沒有找民間，也就是所謂的徵用
不就是"徵用"是有很大問題的行為，我們才會去討論國軍和政府
到底有沒有能力嗎？那麼你又為什麼會回到說一切靠民間呢？
那回到我們的原本議題，原文討論的東西是國軍未甚麼看起來都
是沒有計畫的運動？
而歷史也證明了你的想法最終也指是搞垮部隊而以
: 後勤是慈濟的強項，他們真的屬於台灣最強災難後勤單位，紅十字與救國團....呵
: 後勤部份消防自己也很頭痛，所以才會自己分隊屯物資，丟東西在車上，有經費請義消幫
: 買....然後慈濟沒到的救難真的是睡路邊跟不洗澡，雖然還有吃喝
不要笑救國團和紅十字會
全台灣有能力在短時間生出幾千個睡袋和炊具的只有這兩個單位，
而且是全台灣各地，花蓮地震那時後第一時間就是救國團送物資出
去的，政府甚麼都沒有
: 那樣也是斷糧喔? 好吧，那要啟動糧食管制跟運補嗎?
: 市政府沒講話? 系統不啟動你當作啟動了也沒用喔?
當時就已經起動了，國軍便當專車XD，市政府？所以才會換人
斷糧的原因是來不及做便當
那這個還繼續引伸政府和國軍的應急口糧在哪？
對岸在汶川那時後就出過救難人員沒東西吃的案例，被批的是滿頭包
09年就出了一堆應急食品，不管是在戰時或是受災都可以很輕鬆大量
供應
甚至李克強在2013年有擺拍一個吃稀飯配鹹菜的照片，他那個鹹菜，
當時就是專門供應災區用的，主要是那個包裝
這樣你懂了嗎？
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台灣是2.3日本還有新加坡是2，北京法令強制規定要過3
前面是每十萬人多少救護車，北京是每三萬人
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那是因為醫療能力，戰場上燒傷很常見，我們在這邊做得很好，燒燙傷處理和術後
而我們不好的地方是第一時間大規模傷患和後送上面
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因為消防主要面對的是民間，而非軍人你懂嗎？你讓消防除了要應付民間需求
還要處理軍方需求，這就完蛋了
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那個是開口合約，民間簽約的東西，意旨希望在戰爭時民間會因為這個合約去幫助國軍
這個在之前就有了，只是在一般常見災害還有效但是在複合性大規模災害下會無效
至於你講的那個我也知道有哪些廠商有，軍武版那邊我記得有貼過
但是我的觀念還是一樣國軍應該自己有，只有到萬不得已才徵用
而前面講重機具的市在講媽祖牌....不是慈濟，佛道不同
台灣的重機具基本都在所謂拿香的手上
※ 編輯: mshuang (1.163.23.109 臺灣), 06/30/2019 23:19:08
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