Re: [問題] 日本維新時期冷熱兵混戰

看板Warfare作者suaowilliam (蘇澳威廉)時間5年前 (2019/04/30 12:12)推噓3(3推 0噓 49→)

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※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言： : 標題: [問題] 日本維新時期冷熱兵混戰 : 時間: Mon Apr 29 22:37:24 2019 : : : 通常提到冷兵器與熱兵器對戰的時候都會認為槍械應該 : : 遠遠壓制刀劍等冷兵器為主的部隊。這方面影視最常引 : : 用的常是清末軍隊對抗歐洲列強來殖民的軍隊之慘敗。 : : 要不然就是義和團的大刀對抗八國聯軍的槍砲之慘敗。 : : 但是日本幕末維新的內戰，似乎有少數持武士刀的叛軍 : : 壓制拿洋槍的政府軍的狀況。好像那時候有個甚麼示現 : : 流的劍派還大大出名，讓政府軍隊之相當畏懼? : : 還是說那僅限於都市當中的流動作戰? 如果回到更常見 : : 的兩邊正規軍列陣隊戰的話，拚的還是鐵炮和火炮? : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.246.26 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1556548646.A.F1E.html : 推 jimmy5680: 替代刺刀罷了，西南戰爭兩邊都是拿槍炮 04/29 22:44 : → kuma660224: 當時刺刀會妨礙薩摩軍老式前裝槍的裝填效率 04/29 23:07 : → kuma660224: 而且子彈不足+武士出身的還是擅長用刀. 04/29 23:07 : → kuma660224: 而政府軍新軍才建立不久，近戰肉搏訓練不足 04/29 23:08 : → kuma660224: 所以互相放完幾輪彈藥後，薩摩近戰較擅長 04/29 23:09 : → kuma660224: 政府軍也找來武士出身的警察軍去刀術對抗 04/29 23:10 : → kuma660224: 不過畢竟刀術只是輔助用，數量也不多 04/29 23:12 : 推 jetzake: 正規軍隊互打從戰國時代就知道要用火槍了 04/29 23:32 : → midas82539: ....鳥羽伏見の戦い找一下，現在連水管都有講解影片了 04/29 23:32 : → jetzake: 明治維新連機關槍都可以拿出來還是不要想太多才好 04/29 23:33 : → midas82539: https://youtu.be/9gwqGbanynQ

04/29 23:33 原PO有提到是很少數的狀況，而且還真的有符合他提到的戰例... 不過還是要強調，真的算是少數中的少數、特例中的特例就是了- 西南戰爭期間的田原坂之戰(田原坂の戦い) 日文維基:https://tinyurl.com/y5ebtkq8 (日文維基最詳細，英文版講得很簡略、中文根本沒有這條...) 幾個月前剛好有在巴哈上跟人討論過這場，靠機翻勉強理解的印象如下- 1.是役叛軍為何會以冷兵器為主? 首先，儘管西南戰爭剛開戰時有掠奪一些軍械庫，叛軍的熱兵器仍舊少於政府軍，尤其嚴重的是新式槍械相當缺乏；而田原坂之戰爆發時正值梅雨季，叛軍使用的舊式火鎗在溼氣重的環境下極度不可靠，導致一些武士乾脆棄用火鎗。 (至於政府軍是否有受到惡劣天候影響就不太確定了) 2.為什麼冷兵器能打贏熱兵器? 首先是地形因素，該地區是林木茂密的丘陵地帶，本身就不利於政府軍以完整陣型發揚火力；再來，叛軍是守方，得以利用地形打伏擊戰屢屢重創進攻的政府軍；然後練度也是問題:叛軍包含大量的舊武士階級，對於肉搏戰的訓練相對純熟、而政府軍大多是徵募來的農民兵，對於白兵戰的訓練也極度缺乏。總而言之就是天時地利人和剛好替叛軍揚長補短 (反過來就是抵銷政府軍的優勢、然後放大了他們的劣勢...) 導致交戰初期政府軍便蒙受慘重損失士氣大受影響，只能臨時將協助作戰的警察部隊中挑出劍術不錯者組成警視廳拔刀隊投入冷兵器對抗才穩住陣腳。 (有不少還是歸順新政府的舊武士階級，比如齊藤一) (這故事還被寫成軍歌:https://tinyurl.com/y38fkjhv ) 然後印象中最後還是穩住陣腳並獲得增援的政府軍，靠人力與資源的優勢把叛軍逼退達成慘勝，然後順利解除熊本城的包圍。 ...以上是非常不可靠的機翻與印象，所以如果有錯還請指正。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.213.113 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1556597547.A.5EC.html

推

windpeter

04/30 12:16, 5年前 , 1^F

04/30 12:16, 1^F

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