Re: [閒聊] 投石機除了投石頭,還能投擲熔鐵??

看板Warfare作者 (Comic Lo )時間5年前 (2019/04/06 00:58), 編輯推噓26(26推 0噓 100→)
留言126則, 12人參與, 5年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《mmcin2100 (劃過天空的火流星)》之銘言： : 各位版大好 : 最近在研究投石機的戰術,使用方法 : 投石機除了能夠投石頭攻城,投屍體進入城內使用化學戰 : 最近還有一種是,用咁鍋裡面裝融化的鐵水,然後投出去進行火攻 : 融鐵本身溫度1600度起跳,而且需要大量的爐來融化鐵,然後還要投出去 : 我懷疑一點的是,他要發射鐵水彈的時候,如何密封鐵水彈?因為溫度1600度以上 : 這玩意可能是古代最變態的火攻兵器 這應該只是胡扯 一堆電影都演出來過，投石機在拋物時，由於路徑以及砲彈的形狀問題 基本上是邊飛邊滾動。 若投沒密封好鐵水，那不就路徑上「是誰多事裝鐵水，這也灑灑，那也灑灑」 且鐵水在飛行當中也會因對流而表面冷卻。 更，若說要火攻，應該是以散佈越廣越好，用密封鐵水，要到撞到標的才會灑開 這樣的引火媒介，似乎也不夠達成大面積燃燒效果。 且鐵很重，飛行路徑會變得很短… 若要讓它產生邊滾動邊引火而無人敢擋的效果，燒到發紅的七八百度也 夠了，一砸到地上，除了黏著人體烤肉外，彈或滾到哪個草木房屋就燒哪間， 還不會如同液體一般直接只被彈著處吸收黏附其上 中世紀對抗軍隊與暴民攻城，對人直接用熱水以及400度的鋅或錫就可以。 一者取其容易液化與冷卻，用水即可燙熟人，用鋅或錫澆淋在攻城器具上，除 引火穿木頭外，俟其碰上活動金屬零件，更可因冷卻將其固化而失去效用。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.155.211 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1554483502.A.6FC.html
推
04/06 01:32, 5年前 , 1F
推
04/06 01:32, 1F
→
04/06 06:19, 5年前 , 2F
丟鐵感覺就很怪這麼重，燒起來的油罐什麼的不好嗎？而
04/06 06:19, 2F
→
04/06 06:19, 5年前 , 3F
且成本也低很多
04/06 06:19, 3F
推
04/06 13:11, 5年前 , 4F
瀝青應該是最方便也不難取得的東西
04/06 13:11, 4F
推
04/06 13:33, 5年前 , 5F
有可能是書的作者錯誤吧?
04/06 13:33, 5F
→
04/06 13:36, 5年前 , 6F
我當時看到第一個想法是,古代金屬很貴
04/06 13:36, 6F
→
04/06 13:37, 5年前 , 7F
然後要融化金屬需要大量的燃料..
04/06 13:37, 7F
→
04/06 13:37, 5年前 , 8F
但是宋朝的鐵汁神車是真的存在的
04/06 13:37, 8F
→
04/06 14:13, 5年前 , 9F
神車只是在別處加熱好，運過去
04/06 14:13, 9F
→
04/06 16:02, 5年前 , 10F
你到底是從哪裡看到鐵汁神車是宋朝的，我真的很好奇
04/06 16:02, 10F
推
04/06 16:37, 5年前 , 11F
我是在武經總要看到的
04/06 16:37, 11F
→
04/06 16:41, 5年前 , 12F
笑死人了，當別人沒看過武經總要是不是？
04/06 16:41, 12F
→
04/06 16:47, 5年前 , 13F
武經總要根本就沒有鐵汁神車，我聽你在放屁
04/06 16:47, 13F
→
04/06 22:57, 5年前 , 14F
我想錯了,是一本清朝末年的兵書
04/06 22:57, 14F
推
04/06 23:02, 5年前 , 15F
裡面有五花八門的各種武器Orz..還有插圖
04/06 23:02, 15F
→
04/06 23:03, 5年前 , 16F
書名忘了
04/06 23:03, 16F
→
04/06 23:46, 5年前 , 17F
不要拘泥於某本書，鐵水熔化用來城牆防禦
04/06 23:46, 17F
→
04/06 23:47, 5年前 , 18F
很早就有了，要不要命名神車奇車不太重要
04/06 23:47, 18F
→
04/06 23:48, 5年前 , 19F
本質就是傾倒超高熱物質，造成嚴重殺傷
04/06 23:48, 19F
→
04/06 23:49, 5年前 , 20F
唐朝也有類似記載. 但那應該成本不低
04/06 23:49, 20F
推
04/06 23:50, 5年前 , 21F
用熱油比較簡單
04/06 23:50, 21F
→
04/06 23:51, 5年前 , 22F
融化金屬應是超高熱能持續殺傷更久不冷卻
04/06 23:51, 22F
推
04/07 00:25, 5年前 , 23F
那本書裡面有各種守城和攻城的兵器
04/07 00:25, 23F
→
04/07 00:26, 5年前 , 24F
可是用鐵水來防禦城牆,成本會不會太高?
04/07 00:26, 24F
→
04/07 00:28, 5年前 , 25F
鐵跟銅哪個比較好熔?上次看到水管的火球實驗
04/07 00:28, 25F
→
04/07 00:29, 5年前 , 26F
燒到整顆發亮的鐵球,沒有那麼容易撲滅
04/07 00:29, 26F
→
04/07 01:50, 5年前 , 27F
推測鐵水如果用來防禦,可以對付攻城塔或是雲梯
04/07 01:50, 27F
推
04/07 01:51, 5年前 , 28F
沒看過這些兵書，不過上網wiki一下就可以知道銅鐵熔點
04/07 01:51, 28F
→
04/07 01:51, 5年前 , 29F
各多少吧，只是要融這些金屬的高溫都不方便達到
04/07 01:51, 29F
→
04/07 01:52, 5年前 , 30F
熱油真的比較方便，或是用像錫之類的其他金屬也比較好熔
04/07 01:52, 30F
→
04/07 01:54, 5年前 , 31F
就算真的把鐵加熱到液態，搬上城樓，往底下的敵人澆下去
04/07 01:54, 31F
→
04/07 01:54, 5年前 , 32F
也只是把底下的人殺死了，除非說旁邊還有其他可以燃燒的
04/07 01:54, 32F
→
04/07 01:55, 5年前 , 33F
物質，不然高熱到可以點燃其他東西的鐵也沒什麼意義吧？
04/07 01:55, 33F
→
04/07 01:55, 5年前 , 34F
而且既然這些用熱油就可以做到了，用鐵到底有什麼優勢
04/07 01:55, 34F
推
04/07 02:02, 5年前 , 35F
是說有不少城池根本就是全木製圍牆，真的在城門口倒熱到
04/07 02:02, 35F
→
04/07 02:02, 5年前 , 36F
可以點燃木頭的鐵，只是在放火燒自己的城池而已吧
04/07 02:02, 36F
推
04/07 02:07, 5年前 , 37F
如果真的執意要用鐵水去澆上來撞門的敵軍，我想整套熔爐
04/07 02:07, 37F
→
04/07 02:07, 5年前 , 38F
設備最好都要直接設在城門口樓上吧，不然難道要在城內
04/07 02:07, 38F
→
04/07 02:08, 5年前 , 39F
把鐵溶化後，想辦法抬著又重又高熱的坩堝爬上城樓？
04/07 02:08, 39F
還有 47 則推文
→
04/07 16:03, 5年前 , 87F
敵人身上
04/07 16:03, 87F
推
04/07 16:23, 5年前 , 88F
所以結論就是寫這本書的人....XD
04/07 16:23, 88F
推
04/07 16:44, 5年前 , 89F
鐵熔點1500度以上 要搞成鐵水必定要有鼓風爐
04/07 16:44, 89F
→
04/07 16:45, 5年前 , 90F
這玩意 可不是瓦斯爐一轉就開 守城都夠忙了還有人在
04/07 16:45, 90F
→
04/07 16:46, 5年前 , 91F
城頭上顧 進料之類的也太扯
04/07 16:46, 91F
→
04/07 16:50, 5年前 , 92F
在牆內作坊比較可行，用吊車把容器吊上牆
04/07 16:50, 92F
→
04/07 16:53, 5年前 , 93F
小桶直接傾倒
04/07 16:53, 93F
→
04/07 16:55, 5年前 , 94F
先不論容器材質 熱阻 太小鍋上城就硬還黏鍋
04/07 16:55, 94F
→
04/07 16:56, 5年前 , 95F
太大鍋 乾脆玩質量兵器大鐵球算了
04/07 16:56, 95F
→
04/07 16:57, 5年前 , 96F
我覺得不如用鉛或錫 三四百度 城上自己煮來玩玩就好
04/07 16:57, 96F
推
04/07 17:15, 5年前 , 97F
在城頭上做爐當然是誇張，但硬要用熱鐵水來殺敵，這恐怕
04/07 17:15, 97F
→
04/07 17:15, 5年前 , 98F
是最可行的方法了，當然實際上沒人這樣幹
04/07 17:15, 98F
→
04/07 17:17, 5年前 , 99F
如果是攻城方要用熱鐵水，那遑論怎麼朝敵人丟出去
04/07 17:17, 99F
→
04/07 17:18, 5年前 , 100F
首先就要先架一個煉金工訪了
04/07 17:18, 100F
→
04/07 17:19, 5年前 , 101F
如果是在其他地方(城內)煉好鐵水，再用其他容器裝吊到
04/07 17:19, 101F
→
04/07 17:20, 5年前 , 102F
城牆上，那你負責裝的容器一樣要耐鐵水的高溫
04/07 17:20, 102F
→
04/07 17:20, 5年前 , 103F
而且轉換容器就會加劇鐵水降溫的速度，不管是用容器
04/07 17:20, 103F
→
04/07 17:21, 5年前 , 104F
還是一開始就規劃某種管線，讓鐵水從爐內直接流到外面
04/07 17:21, 104F
→
04/07 17:21, 5年前 , 105F
都沒辦法避免這個問題
04/07 17:21, 105F
→
04/07 17:35, 5年前 , 106F
就是覺得懷疑,所以才來這邊討論
04/07 17:35, 106F
→
04/07 17:36, 5年前 , 107F
那本書有插圖,裡面的投石機是很多人拉的那種(非重力)
04/07 17:36, 107F
→
04/07 17:37, 5年前 , 108F
礙於版權問題,我不能把圖片丟上來
04/07 17:37, 108F
→
04/07 18:17, 5年前 , 109F
如果只是個大鍋燒柴火 倒油或是滾水都比較合理
04/07 18:17, 109F
→
04/07 18:18, 5年前 , 110F
鉛水錫水恐怕都有點勉強 更別說鐵水了
04/07 18:18, 110F
→
04/07 18:19, 5年前 , 111F
是說 錫常常用於焊接和合金 鉛則是常常拿來做子彈
04/07 18:19, 111F
→
04/07 18:20, 5年前 , 112F
雖說技術上可行 但也很難相信會這樣拿來浪費啦
04/07 18:20, 112F
→
04/07 18:21, 5年前 , 113F
要放火什麼不能放 非要拿這些又貴又難搞的東西來砸?
04/07 18:21, 113F
→
04/07 18:42, 5年前 , 114F
應該沒人說非要拿鐵水來用...
04/07 18:42, 114F
→
04/07 18:46, 5年前 , 115F
歷史確實有不少次記載，但可能不是例行戰術
04/07 18:46, 115F
→
04/07 18:47, 5年前 , 116F
反正城破後，那些資源也是要資敵的...
04/07 18:47, 116F
推
04/07 19:45, 5年前 , 117F
把重要資源拿來這樣浪費的確蠻奇怪的
04/07 19:45, 117F
→
04/07 22:02, 5年前 , 118F
其實熱水也重要物資，甚至可能比廢鐵還珍貴
04/07 22:02, 118F
→
04/07 22:03, 5年前 , 119F
因為如果被圍城堵河，常常會缺水
04/07 22:03, 119F
→
04/07 22:04, 5年前 , 120F
那鐵水也不是什麼堪用的鋼鐵了
04/07 22:04, 120F
→
04/07 22:04, 5年前 , 121F
估計是滿滿雜質難以再利用的廢料熔掉
04/07 22:04, 121F
推
04/09 18:45, 5年前 , 122F
但是燃料也是重要物資...
04/09 18:45, 122F
推
04/09 18:46, 5年前 , 123F
排泄物最好用，成本低，又能使對手戰意瞬間完全喪失
04/09 18:46, 123F
→
04/10 13:42, 5年前 , 124F
圍城時，熔鐵搞兵器製造修繕也同時進行
04/10 13:42, 124F
→
04/10 13:43, 5年前 , 125F
如果良率不行的不良品鐵水應該也是廢物利用
04/10 13:43, 125F
→
04/10 13:43, 5年前 , 126F
不足以製造高強度兵器也能用來傷敵
04/10 13:43, 126F
‣ 更多 unclefucka 的文章
文章代碼(AID): #1SfuakRy (Warfare)
‣ 更多 unclefucka 的文章
文章代碼(AID): #1SfuakRy (Warfare)