Re: [轉錄] 他坐擁大軍稱霸四川，卻貢獻所有士兵全

看板Warfare作者 (甄姬拔劍)時間5年前 (2019/02/20 10:34), 5年前編輯推噓27(27推 0噓 63→)
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先說這不是農不農場文的問題。 近年比較多，開始一些抗日文出來，一反以前抗日都是共黨打的 改為吹敵人的敵人 因為隨著日方資料、蔣的日記公布 地球人都知道抗日和中共沒什麼關係，但是又不能說都是蔣幹的 於是可以發現什麼那個軍閥優秀文開始大量出來 抗日戰爭時期：幾大軍閥在民族危難之時都能挺身而出 這軍閥曾先後出兵20萬抗日可為何抗戰剛勝利就被蔣介石拿下 顛覆你的想像那些民國大軍閥都寫得一手好書法 民國時期的軍閥，究竟有多重視教育？ 顫覆你的史觀！北洋軍閥的政治品格一點也不壞 這些都是，總之中國除了蔣，都是大好人。 前幾年，也沒什麼人特別看或是轉 近期因為轉型正義風在吹，只要反蔣的東西就真香～ 我個人也不喜歡校長，雖然按道理我也算是根正苗紅，三代從軍都黃埔軍校 但沒有我長輩那種深愛，真的會在家中掛領袖遺照那種... 我之前對來台後一些國軍的行為也多有不爽 但抗日這件事，本來就是蔣在操盤手 現在流行為軍閥大翻案是怎麼肥事？ 還是那句老話，你討厭蔣是你的自由，但是為了討厭他就把屎倒他身上就下流了 -- 官校剛畢業時，一個長輩對我傳授軍中生活技巧。 他說： 能替長官擋酒的人，通常會得到長官的賞識。 現在你知道該往哪個方向努力了吧？ 我：懂了，我今天起鍛鍊酒量！ 他說：廢物，你是智障嗎？你應該當長官～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.48.112 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1550630046.A.33A.html
推
02/20 10:39, 5年前 , 1F
所以簽名檔是真的？！
02/20 10:39, 1F
→
02/20 10:39, 5年前 , 2F
張宗昌表示儒家好棒棒
02/20 10:39, 2F
推
02/20 10:44, 5年前 , 3F
近年爵卿風潮就是不問是非對錯 能黑蔣黑KMT的文就是好文
02/20 10:44, 3F
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02/20 10:44, 5年前 , 4F
被人利用了還傻傻的自鳴得意
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02/20 10:46, 5年前 , 5F
指正他們問張內容毫無根據還被說是KMT同路人 阿就事論事 有
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02/20 10:46, 5年前 , 6F
幾分證據說幾分話很困難嗎?
02/20 10:46, 6F
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02/20 10:49, 5年前 , 7F
真的啊
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02/20 10:49, 5年前 , 8F
後來那高中的承辦人被他長官幹到飛天
02/20 10:49, 8F
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02/20 10:50, 5年前 , 9F
民國時期最狂軍閥，出版過詩集的草莽將軍張宗昌
02/20 10:50, 9F
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02/20 10:52, 5年前 , 10F
清末民初科舉GG, 軍閥其實有不少是士紳子弟
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02/20 10:52, 5年前 , 11F
但張宗昌搞過李大釗，共黨不太會替他宣傳
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02/20 10:52, 5年前 , 12F
讀過書，甚至出國留學也不罕見
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02/20 10:53, 5年前 , 13F
因為當時軍閥的社會地位其實蠻高的
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02/20 10:54, 5年前 , 14F
從軍取代科舉成為獲取功名錢權的有效路徑
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02/20 10:55, 5年前 , 15F
類似山寨幕末強藩模式，只是太晚了
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02/20 10:56, 5年前 , 16F
但中國太大，北洋短期爭不出真正有效中央政府
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02/20 11:09, 5年前 , 17F
吳佩孚就是先有功名的
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推
02/20 11:11, 5年前 , 18F
這種不分消息真假的人老了之後我覺得會變成現在在長輩
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02/20 11:11, 5年前 , 19F
群組裡發謠言的那種人
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02/20 11:36, 5年前 , 20F
反正弄個圖，加幾句話和數字就有人信了
02/20 11:36, 20F
推
02/20 11:56, 5年前 , 21F
軍閥本來就沒多壞啊，蔣自己也是拿了江浙財閥的錢才這麼
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02/20 11:56, 5年前 , 22F
囂張
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推
02/20 11:57, 5年前 , 23F
國府的地方統治能力也不比軍閥強到哪
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推
02/20 11:59, 5年前 , 24F
這些東西就是反映另一種觀點啦，全部貼上黑蔣標籤，那真
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02/20 11:59, 5年前 , 25F
的只有國軍歷史讀本可看
02/20 11:59, 25F
推
02/20 12:01, 5年前 , 26F
我一直覺得國共對蔣的定位太過黑白分明
02/20 12:01, 26F
推
02/20 12:05, 5年前 , 27F
蔣氏有值得肯定的歷史功績，但也有為時代所侷限的許多短
02/20 12:05, 27F
→
02/20 12:05, 5年前 , 28F
處，
02/20 12:05, 28F
推
02/20 12:19, 5年前 , 29F
共產黨嘛，操作歷史很正常，過幾年又會換成抗日多虧習維尼
02/20 12:19, 29F
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02/20 12:19, 5年前 , 30F
的韜光養晦精神，共產黨紅色靈氣buff
02/20 12:19, 30F
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02/20 12:20, 5年前 , 31F
這些就是大量的翻案文章，有些不錯中肯，更多是直接黑蔣捧
02/20 12:20, 31F
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02/20 12:20, 5年前 , 32F
閥
02/20 12:20, 32F
推
02/20 12:36, 5年前 , 33F
簽名檔看不懂
02/20 12:36, 33F
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02/20 14:23, 5年前 , 34F
應該就是原po的自傳
02/20 14:23, 34F
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02/20 14:30, 5年前 , 35F
我學長，不是我...
02/20 14:30, 35F
推
02/20 15:15, 5年前 , 36F
中共也不是百分百沒抗，你這樣講又跟中共有啥差？都是我
02/20 15:15, 36F
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02/20 15:15, 5年前 , 37F
有你沒有
02/20 15:15, 37F
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02/20 15:17, 5年前 , 38F
有沒有抗是高中生的問題，抗的優劣是大學生的問題
02/20 15:17, 38F
《中國人民解放軍全史》記載： 中國共產黨領導的武裝（八路軍、新四軍、華南人民抗日游擊隊） 8年在日軍後方及日占區進行游擊戰，共作戰12.5萬餘次， 殲滅日軍52.7萬、偽軍118.7萬人，繳獲各種69.4萬餘支（挺）、 各種炮2480餘門，建立了約140萬平方公里、近1.2億人口的抗日根據地。 日本《日本陸海軍事典》引用厚生省1956年3月調查數據， 從1937年7月7日到1945年8月15日，日軍在中國關內戰死40.46萬人， 在東北戰死2.65萬人，在台灣戰死3.74萬人 中共在橫店殺的鬼子可能比整個日本人口都多吧... 中共打鬼子，有打，有打 只是公正數據在那，戰史在那？ 如果都沒有，那要怎麼討論中共有參戰 你說的沒錯啊，打的好壞是另一回事，但有打嗎？ 在那打，序列是什麼，參戰部隊那隻，指揮官是誰？ 什麼都沒有的話，很難討論 日本防衛省防衛研究所戰史室編纂的「支那事變陸軍作戰」 記錄對日抗戰47場大小戰役，只有1場是中共打的，就傳說中的百團大戰 還是你有什麼其他的史料可以證明中共是有抗日的？
推
02/20 16:05, 5年前 , 39F
中共是把偽軍當作日軍來算的，這樣才能在數據上灌水沒錯
02/20 16:05, 39F
中共黨史中，關於抗戰的部份也只有百團大戰 https://imgur.com/e9M2goZ
可以把台兒莊說成是葉劍英的功勞，我也是呵呵 https://imgur.com/hN87f0x
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 02/20/2019 16:11:04
推
02/20 16:44, 5年前 , 40F
老共冒領抗戰功勞又不是一天兩天的事情了
02/20 16:44, 40F
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02/20 16:45, 5年前 , 41F
抗日神劇洗腦中低階層不是沒有原因的
02/20 16:45, 41F
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02/20 17:24, 5年前 , 42F
抗日神劇每年消滅鬼子10億人
02/20 17:24, 42F
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02/20 17:47, 5年前 , 43F
亂的時候蔣沒完全控制權，抗戰時軍閥們出來又都變蔣的領導
02/20 17:47, 43F
推
02/20 17:55, 5年前 , 44F
啊，看了上一篇的推文，大概知道你的意思，但那叫出力最多
02/20 17:55, 44F
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02/20 17:56, 5年前 , 45F
你這篇最後那樣寫得好像川軍奉蔣之領導出來打一樣
02/20 17:56, 45F
推
02/20 18:07, 5年前 , 46F
好奇怪，沒真正成為戰場的台灣死的比被老毛子鋼鐵洪流輾
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02/20 18:07, 5年前 , 47F
過的東北還多
02/20 18:07, 47F
推
02/20 18:14, 5年前 , 48F
因為死在勞改營的不算戰死啊
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02/20 19:06, 5年前 , 49F
其實就各大軍閥包含老蔣都有抗日
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02/20 19:07, 5年前 , 50F
軍閥本質是要地盤，日本來了不打也不行
02/20 19:07, 50F
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02/20 19:08, 5年前 , 51F
沒有固定地盤的敵後游擊才能一直跑
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→
02/20 19:09, 5年前 , 52F
蔣只是因為為軍閥共主，有較多資源而已
02/20 19:09, 52F
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02/20 19:09, 5年前 , 53F
部分較窮的軍閥，連步槍都極端老舊不足
02/20 19:09, 53F
推
02/20 23:52, 5年前 , 54F
臺灣有發生戰事？怎麼死那麼多人？還是計算方式的緣故
02/20 23:52, 54F
推
02/20 23:58, 5年前 , 55F
美國轟炸台灣有死那麼多軍人
02/20 23:58, 55F
推
02/20 23:59, 5年前 , 56F
還是把沉在台灣附近的船也算上了?
02/20 23:59, 56F
推
02/21 01:43, 5年前 , 57F
台灣有些日本武器的生產線 要炸主要還是炸那些吧
02/21 01:43, 57F
→
02/21 02:52, 5年前 , 58F
莫那魯道等等
02/21 02:52, 58F
推
02/21 07:19, 5年前 , 59F
也是有軍閥為了骨氣不跟日本合作的 這些人本來就不能
02/21 07:19, 59F
→
02/21 07:19, 5年前 , 60F
只看壞的一面 愛國的一面也是有的
02/21 07:19, 60F
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02/21 08:05, 5年前 , 61F
中共就是沒抗日 不知道在那邊該什麼
02/21 08:05, 61F
推
02/21 11:26, 5年前 , 62F
共匪有抗跟沒抗一樣 連刷存在感都很差 反而地區反抗軍
02/21 11:26, 62F
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02/21 11:26, 5年前 , 63F
掛共匪名號的還比正規部隊戰果好 不知道有什麼顏面扯
02/21 11:26, 63F
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02/21 11:43, 5年前 , 64F
其實不跟日本合作也不見得是因為愛國
02/21 11:43, 64F
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02/21 11:44, 5年前 , 65F
當時大家都看到奉系東北如何丟掉的
02/21 11:44, 65F
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02/21 11:44, 5年前 , 66F
是怕合作後被坑了
02/21 11:44, 66F
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02/21 11:45, 5年前 , 67F
可怕是即使日本政府沒意願，前線軍人會自幹
02/21 11:45, 67F
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02/21 11:46, 5年前 , 68F
軍閥基於自身地盤利益，選擇有限
02/21 11:46, 68F
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02/21 11:48, 5年前 , 69F
我是不傾向用愛國與否來區分，影響抉擇的
02/21 11:48, 69F
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02/21 11:48, 5年前 , 70F
因素太多，利益是主要部分
02/21 11:48, 70F
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02/21 11:49, 5年前 , 71F
1930年代日本軍人暴走不斷，把合作空間減少
02/21 11:49, 71F
→
02/21 11:51, 5年前 , 72F
日軍當時在海外的駐軍也類似軍閥化了
02/21 11:51, 72F
→
02/21 11:52, 5年前 , 73F
中國中央管不動軍閥，日本中央也常管不動駐軍
02/21 11:52, 73F
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02/21 19:04, 5年前 , 74F
記得以前看過彭德懷打完百團大戰回去還被檢討
02/21 19:04, 74F
推
02/21 22:20, 5年前 , 75F
東北不是近期史料開始翻案 不是老蔣說不抵抗 他一直
02/21 22:20, 75F
→
02/21 22:20, 5年前 , 76F
喊抵抗 是少帥裝死 少帥自己後來說他曾是共黨員 被共
02/21 22:20, 76F
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02/21 22:20, 5年前 , 77F
黨騙
02/21 22:20, 77F
推
02/21 22:27, 5年前 , 78F
東北是少帥的地盤 無論中央講什麼,決定權在少帥身上...
02/21 22:27, 78F
推
02/21 23:07, 5年前 , 79F
吳佩孚都沒兵沒地了，不出來還被牙醫幹掉
02/21 23:07, 79F
→
02/21 23:08, 5年前 , 80F
蔣氏又封一級上將又辦國葬的，誰說軍閥沒氣節?
02/21 23:08, 80F
→
02/22 08:28, 5年前 , 81F
瀋陽事變當晚先後徹的還是東北軍自己 後來錯都變成全怪國民
02/22 08:28, 81F
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02/22 08:28, 5年前 , 82F
政府下令
02/22 08:28, 82F
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02/22 08:32, 5年前 , 83F
張學良的奉系本質上還是軍閥 只是不反南京的國民政府而已
02/22 08:32, 83F
→
02/22 08:32, 5年前 , 84F
但是中東路事件背景就是張自己擅自搞的
02/22 08:32, 84F
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02/22 09:39, 5年前 , 85F
東北軍閥意思是要抗日，以免我家地盤丟掉
02/22 09:39, 85F
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02/22 09:39, 5年前 , 86F
但不能我自己壓身家抗日，要名義中央幫忙打
02/22 09:39, 86F
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02/22 09:42, 5年前 , 87F
基本還是自身利益至上，自己打不贏就先逃跑保住自己私
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02/22 09:42, 5年前 , 88F
軍的安全
02/22 09:42, 88F
推
02/23 15:40, 5年前 , 89F
02/23 15:40, 89F
推
02/23 22:51, 5年前 , 90F
同意
02/23 22:51, 90F
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