Re: [閒聊] 二戰的俄軍也毫無戰術可言?

看板Warfare作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間5年前 (2019/01/22 14:02), 5年前編輯推噓27(27推 0噓 39→)
留言66則, 28人參與, 5年前最新討論串11/12 (看更多)
: 推 Bastain: 蘇軍強大在一直保有一個龐大的預備隊...隨時可以在危急的 01/22 02:54 : → Bastain: 時刻投入最需要的戰場 我想這一點恐怕就是德軍很難做到 01/22 02:54 : → Bastain: 而且雙方的人口深度也差異太大...紅軍損失如此慘重 01/22 02:56 : → Bastain: 都還一直可以透過動員來補足人力 德軍相對下就困難 01/22 02:56 : 推 AlisaRein: 其實是蘇聯這種壓搾法，國家還不會出事才是神奇 01/22 08:47 事實上，蘇聯出事了。 蘇聯打贏了世界大戰，代價是役齡青年死傷慘重。 一個數字是戰前蘇聯有約1億9597萬人，戰後跌到1億7390萬人。 但損失更嚴重的是在一夫一妻制社會底下，青年大量死亡導致的人口增加率暴跌。 (伊斯蘭社會的一夫多妻制原意就是要救濟因戰爭導致男性死亡產生的大量寡婦 跟嫁不出去的女性) 這個有個日本網站的圖解，看不懂日文沒關係，重點是那四張圖表。 左邊兩張是蘇聯人口，右邊兩張蘇聯人口增加率。 https://blogs.yahoo.co.jp/silkroad_desert9291/36310303.html WW2造成蘇聯人口增加率暴跌，之後一直到蘇聯瓦解，從未回到戰前水準。 在1960-70年代曾一度回升到接近戰前水準，但之後就因蘇聯本身共產制度 經濟問題持續下降。 WW2前後蘇聯剛成立不久，正是經濟建設跟人口成長的時期，WW2本身的慘烈跟 紅軍不害怕人員損失的用兵，給蘇聯帶來了永久性的經濟傷害。 兵凶戰危。打贏戰爭傳誦千古，背後一將功成萬骨枯，國家經濟破滅， 時常為人遺忘。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1548136958.A.A33.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40), 01/22/2019 14:09:53
推
01/22 14:20, 5年前 , 1F
這樣講也蠻有道理的
01/22 14:20, 1F
推
01/22 14:29, 5年前 , 2F
因為冷戰的關係無法引入年輕移民？
01/22 14:29, 2F
→
01/22 14:40, 5年前 , 3F
冷戰時唯一人夠多能填補蘇聯人口的國家叫中國 但中蘇後來交惡
01/22 14:40, 3F
→
01/22 14:41, 5年前 , 4F
至於蘇聯盟邦的東歐諸國自己損失也不輕 德國倒是引進了很多
01/22 14:41, 4F
→
01/22 14:41, 5年前 , 5F
土耳其移民來填補戰爭損失的勞動力 南德很多土耳其裔德國人
01/22 14:41, 5F
→
01/22 14:42, 5年前 , 6F
漏記了 是西德引進土耳其移民
01/22 14:42, 6F
推
01/22 15:12, 5年前 , 7F
不過年輕男生很少有像巴拉圭戰爭後的巴拉圭死得那麼多吧0.0
01/22 15:12, 7F
推
01/22 15:29, 5年前 , 8F
1930年代的暴跌也蠻驚人的...搞大躍進都沒好下場
01/22 15:29, 8F
推
01/22 15:42, 5年前 , 9F
我講得出事視像國府那樣雖然是戰勝國,打完後被中共打敗
01/22 15:42, 9F
→
01/22 15:42, 5年前 , 10F
不會啊，中國還是很能生!!哈~~
01/22 15:42, 10F
→
01/22 15:42, 5年前 , 11F
蘇聯在二戰後至少維持了差不多50年的世界兩強之一.
01/22 15:42, 11F
推
01/22 16:14, 5年前 , 12F
東德引進越南勞工是不是類似操作？
01/22 16:14, 12F
推
01/22 16:45, 5年前 , 13F
越南也沒好到哪去，越戰貼進去一整代的年輕人
01/22 16:45, 13F
推
01/22 18:03, 5年前 , 14F
越南現在男:女 102:98 男多於女很多 越南也出事 上一個
01/22 18:03, 14F
→
01/22 18:04, 5年前 , 15F
世代男人太少 打勝仗回家又不用工作 所以2~3個世代男人
01/22 18:04, 15F
→
01/22 18:04, 5年前 , 16F
都很懶~~~
01/22 18:04, 16F
→
01/22 18:07, 5年前 , 17F
樓上，當年越南男人表示:我們是只負責打仗的斯巴達人
01/22 18:07, 17F
推
01/22 18:13, 5年前 , 18F
我記得看過一個資料 俄羅斯在90年代男女比接近6：7 人
01/22 18:13, 18F
→
01/22 18:14, 5年前 , 19F
數差距約2000萬人 也就是說冷戰結束時 俄羅斯還是沒
01/22 18:14, 19F
→
01/22 18:14, 5年前 , 20F
能把人口失衡彌補回來
01/22 18:14, 20F
推
01/22 19:28, 5年前 , 21F
推
01/22 19:28, 21F
→
01/22 21:52, 5年前 , 22F
實際上去俄羅斯就很有感，一些鋪路、粉刷之類的技工
01/22 21:52, 22F
→
01/22 21:53, 5年前 , 23F
裡大媽的比例很高，然後俄羅斯男人的生活習慣又不好
01/22 21:53, 23F
→
01/22 21:53, 5年前 , 24F
男女平均壽命，男人比女人少了快二十年
01/22 21:53, 24F
→
01/22 23:17, 5年前 , 25F
安南屬明時期（1407~1424永樂，1424~1425洪熙，
01/22 23:17, 25F
→
01/22 23:17, 5年前 , 26F
1425~1427宣德）
01/22 23:17, 26F
推
01/23 00:18, 5年前 , 27F
那是因為俄羅斯男人有酗酒(vodka)的習慣，但新一代的年輕
01/23 00:18, 27F
→
01/23 00:18, 5年前 , 28F
俄羅斯人反而不太喝vodka了
01/23 00:18, 28F
推
01/23 00:30, 5年前 , 29F
奇怪 為何那麼久 都過兩三個世代了 嬰兒潮世代都在當
01/23 00:30, 29F
→
01/23 00:31, 5年前 , 30F
阿公阿嬤了 俄羅斯男女比還填不平？ 東歐各國有一樣
01/23 00:31, 30F
→
01/23 00:31, 5年前 , 31F
狀況嗎？
01/23 00:31, 31F
推
01/23 00:49, 5年前 , 32F
蘇聯垮台後西方企業花很多功夫在推銷啤酒，我覺得俄
01/23 00:49, 32F
→
01/23 00:50, 5年前 , 33F
羅斯後蘇聯時期出生的年輕人已經不那麼愛喝伏特加了
01/23 00:50, 33F
→
01/23 00:51, 5年前 , 34F
話說蘇聯解體快三十年了，已經夠換一代人了
01/23 00:51, 34F
推
01/23 03:27, 5年前 , 35F
啤酒太冷了，還是喝伏特加比較溫暖(?)
01/23 03:27, 35F
→
01/23 08:07, 5年前 , 36F
二戰造成的人口差距差不多跟著時間消失了 現在是新社會問題
01/23 08:07, 36F
→
01/23 08:34, 5年前 , 37F
目前人口趨勢跟半世紀前戰爭早就無關
01/23 08:34, 37F
→
01/23 08:34, 5年前 , 38F
是生活型態的問題
01/23 08:34, 38F
推
01/23 08:43, 5年前 , 39F
啤酒太冷?俄國人冬天街上照樣賣冰淇淋，旅遊指南會
01/23 08:43, 39F
→
01/23 08:43, 5年前 , 40F
勸遊客不要學，不習慣的會澇賽。
01/23 08:43, 40F
→
01/23 09:49, 5年前 , 41F
在冷冷的天氣，來根冰淇淋暖暖身體(?)
01/23 09:49, 41F
推
01/23 12:17, 5年前 , 42F
我在零下的西伯利亞吃過雪糕啊 爽得很 沒問題
01/23 12:17, 42F
推
01/23 12:25, 5年前 , 43F
冬天吃雪糕不錯啊？ 融化比較慢 享受比較久
01/23 12:25, 43F
推
01/23 13:16, 5年前 , 44F
那是樓上幾位體質好又吃不多，極寒的環境又一直吃冰
01/23 13:16, 44F
→
01/23 13:16, 5年前 , 45F
冷的食物容易下痢，到時候就像東線的德軍或蘇芬戰爭
01/23 13:16, 45F
→
01/23 13:16, 5年前 , 46F
的蘇聯兵一樣，澇到褲子都拉不起來，慘的是邊行軍邊
01/23 13:16, 46F
→
01/23 13:16, 5年前 , 47F
漏。
01/23 13:16, 47F
推
01/23 13:47, 5年前 , 48F
在零下四十度的地方吃零下四度的冰棒要小心燙(✕
01/23 13:47, 48F
推
01/23 14:56, 5年前 , 49F
百姓貴族就講了，北海道冬季前採收的蔬菜得放冷凍庫
01/23 14:56, 49F
→
01/23 14:56, 5年前 , 50F
，免得放戶外凍傷了。
01/23 14:56, 50F
推
01/23 22:47, 5年前 , 51F
應該還是要喝伏特加 因為啤酒容易結冰
01/23 22:47, 51F
推
01/23 23:11, 5年前 , 52F
小弟在俄羅斯住過一段時間的感想是冬天偶爾吃冰淇淋真
01/23 23:11, 52F
→
01/23 23:11, 5年前 , 53F
的不會澇賽，路上大媽比例高的可以，最後...俄羅斯流傳
01/23 23:11, 53F
推
01/23 23:14, 5年前 , 54F
「伏特加沒配啤酒，錢就被浪費掉了。」這樣的一句話。
01/23 23:14, 54F
推
01/24 11:22, 5年前 , 55F
這個板真是臥虎藏龍
01/24 11:22, 55F
→
01/24 11:26, 5年前 , 56F
阿不對，是藏北極熊
01/24 11:26, 56F
→
01/24 12:05, 5年前 , 57F
Rock大，小弟新加入不久，望各位先進多多包涵啊！ =)
01/24 12:05, 57F
→
01/24 12:20, 5年前 , 58F
我也是新人，要被尊稱的是其他人~
01/24 12:20, 58F
推
01/24 12:53, 5年前 , 59F
歐俄冬季享用冰淇淋的 正是西老闆巴巴烙賽作戰理想的招
01/24 12:53, 59F
→
01/24 12:54, 5年前 , 60F
幕對象啊 這裡有張武裝SS的志願單待遇很優的 簽啦簽啦
01/24 12:54, 60F
推
01/24 15:56, 5年前 , 61F
像巴拉圭那次把全國人口賠下去的戰爭，過了2世紀後有回
01/24 15:56, 61F
→
01/24 15:56, 5年前 , 62F
復了？
01/24 15:56, 62F
推
02/03 00:13, 5年前 , 63F
所以說蘇聯也是油盡燈枯了 青壯年男性幾乎死光
02/03 00:13, 63F
→
02/03 00:13, 5年前 , 64F
如果二戰完立刻跟美國開戰是會垮的
02/03 00:13, 64F
→
02/04 11:05, 5年前 , 65F
後方已經榨乾了是沒錯，但手頭上仍有千萬
02/04 11:05, 65F
→
02/04 11:06, 5年前 , 66F
兵力擺到哪，誰都會怕....
02/04 11:06, 66F
‣ 更多 NKN 的文章
文章代碼(AID): #1SHh7-ep (Warfare)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 11 之 12 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共12篇)
‣ 更多 NKN 的文章
文章代碼(AID): #1SHh7-ep (Warfare)