Re: [閒聊] 二戰的俄軍也毫無戰術可言?

看板Warfare作者 (甄姬拔劍)時間5年前 (2019/01/17 08:33), 5年前編輯推噓22(22058)
留言80則, 21人參與, 5年前最新討論串3/12 (看更多)
俄軍有沒有戰術,你知道黃埔500隻槍的年代開始 一直到現在,國軍最基本的陣中六項要務 搜索、連絡、偵查、警戒、掩護、觀測 就是俄軍教的 一直到現在,中共的戰術訓練還不如俄軍 所以你覺得俄軍沒有戰術嗎? 戰術的來源是戰技,戰技的源頭是戰具 你這片段中,德軍有輕重機槍,俄軍只有步槍,他不用人填要用什麼? 如果不要去看什麼抗日神劇,中國抗日時也是用人命填槍眼啊 我們還用大刀隊反坦克哩 回到戰術,攻擊基本方式為何? 突穿、包圍、迂迴及正面攻擊四種 但要注意的是,不管任何方式,最後都是正面攻擊。 如何攻擊的方式則是在指揮官的指導和士兵的素質,我之前有說過 俄軍以前的戰車是三車一組,美軍的是二車二組(4輛) 差別在於俄軍的官兵素質差,沒有自我判斷和戰鬥力,要由長車帶頭實施戰術動作 但美軍的裝甲兵官士兵,素質比較高,可以雙車作戰,所以可以作出各種戰術動作 國軍的裝甲兵和砲兵,是美式的,裝甲兵是美國阿爸把屎把尿教出來的 步兵是白團年代,日本人訓練出來的,現在的機步也是抄裝甲兵的裝步 要看步兵,可以去看看後備的純步訓練,才是步兵的原汁原味 如果有下部隊的人,就能感到其中的差異在那了... https://youtu.be/i9wH9b1NtT4
民國49年的襄陽演習,可以看一下當時的陸戰隊,比現在的步兵都還有戰力 對了,當時陸戰隊是美國人親手建立的美式部隊 所以鄉民最愛說的陸戰隊隊比陸軍有戰力,不是沒有原因 https://youtu.be/0-dI53gmcRI
漢光三號 有興趣可以看一下11分多的步兵和38分後的陸戰隊在小部隊戰術的差別 ※ 引述《bota (llll)》之銘言: : https://www.youtube.com/watch?v=WBv-ukzIV_U&t=988s
: 無意中看到這部德國的微電影 : 5:05開始, 俄軍的攻擊模式感覺跟日軍蠻像的, : 人肉往機槍槍口撞, :   感覺戰術比美軍拙劣太多, 搶救雷恩大兵, 對付機槍陣地, : 就有演出教範等級的戰術 (主助攻, 兩路包抄) : 而這部電影, : 防禦比"搶片"強, 至少是一個步兵排, 跟 "搶片" 單ㄧ機槍陣地有差, : 但看了一下, 在開闊地把擺線性防禦, 防線又不可能無限延伸, : 分兩隊, 隨便都可以繞背 : 俄軍一樣分兩隊 (主攻繞背), 隨便都要清盤, 竟然沒有主助攻的概念, : 全部往槍口撞? :   : 不知道史實是如何? 史實的俄軍戰術真的跟日軍一樣拙劣嗎?  -- 和多年不見的北漂老同學聊天。 我問:台北房租那麼高,你為什麼還留在台北? 同學:因為我要收租啊。 幹,打擾了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.48.112 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1547685201.A.0C2.html

01/17 12:04, 5年前 , 1F
推阿
01/17 12:04, 1F

01/17 12:12, 5年前 , 2F
襄陽演習的影片真的讓我太訝異了
01/17 12:12, 2F
你認真看,會發現美援時代的國軍,和現在根本不是同一支部隊 當時的演訓才是玩真的,你可以看他們的著裝、攜行和戰術運動 現在的長官,根本不敢讓士兵作任何戰鬥動作,等到真的戰鬥你就知道下場了... 至於漢光三號的你可以發現,比起,陸戰隊,步兵智障半世紀了... https://youtu.be/BJ9w4n4udC0?t=142
2:22開始的步兵看一下 漢光33... 三十年後,和前輩比起來,我都不想說了

01/17 14:18, 5年前 , 3F
不過有沒有實戰過差很多就是了..畢竟也半世紀以上沒戰爭了
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01/17 14:33, 5年前 , 4F
五十年前的動作,著裝規劃比現在好,是一件可撥的事
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01/17 17:06, 5年前 , 5F
國民沒有臨戰的意識才是最要命的,大家逃兵役都來不急了
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01/17 17:06, 5年前 , 6F
還操練
01/17 17:06, 6F
你這句話要小心哦,友板會有人把你當目標,發文指明ID要你檢討哦~ 真的,有時間,大家真的應該把三個影片看完。 尤其可以看看民國49年時,海軍陸戰隊在登陸時,各班就有重型反甲武器了 (現在海陸依然各班排都有反甲武器,也有買紅隼反裝甲火箭) 海陸步兵輕中重反甲武器都有,而且海陸有訓練步戰協同作戰 但是現代的陸軍步兵,比大日本皇軍一戰的訓練還不如... 本來還在二戰水準,最近去看了看,大約已經退到一戰了 等四個月的再多一點,可能會退回到綠營的時代 之前我會說陸軍還不如二戰日軍,很多人都罵 現在給大家看看老前輩的影片,看看我是不是所言非虛吧。 如果從來就那麼爛,那不是國軍問題 但現在比58年前還爛,那是誰的問題.... ※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 01/17/2019 17:20:00

01/17 17:46, 5年前 , 7F
我不太在意這事,和平日子長了本來就不會想打仗,「士氣
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01/17 17:46, 5年前 , 8F
」這東西要客觀來說因素很多,我也就提一個可能的因素而
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01/17 17:46, 5年前 , 9F
以,戰就沒興趣戰了
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01/17 17:59, 5年前 , 10F
其實這個問題,我們研究過,你說得很有道理,更主要的
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01/17 17:59, 5年前 , 11F
原因是,人想爽,官想升,所以誰想訓練,就會變成體制
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01/17 17:59, 5年前 , 12F
的公敵
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01/17 18:16, 5年前 , 13F
悲劇
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01/17 18:53, 5年前 , 14F
01/17 18:53, 14F

01/17 19:48, 5年前 , 15F
原來海陸是美軍協助訓練的,所以還不錯。但是為何陸軍就
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01/17 19:49, 5年前 , 16F
沒有呢?如果說是舊勢力會反對排擠,那麼抗戰時期的5軍
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01/17 19:50, 5年前 , 17F
新1軍新6軍就可以被訓練成功?
01/17 19:50, 17F

01/17 19:52, 5年前 , 18F
裝甲兵,砲兵也是美軍協助的啊,所以跟步兵完全不同啊
01/17 19:52, 18F

01/17 19:53, 5年前 , 19F
另外美軍當初要幫蔣建新步兵,蔣不要啊
01/17 19:53, 19F

01/17 19:59, 5年前 , 20F
老蔣親自看演習...誰敢摸魚
01/17 19:59, 20F
專業,49年時他精神頭正好,誰想當雞... 但現在一樣有總統親自參加,只是變成,誰敢認真而已

01/17 20:08, 5年前 , 21F
了解,謝謝。
01/17 20:08, 21F
https://youtu.be/QBBXv7xxX6o
只要看,1:41 和8分後 這是美軍二戰時期的教學影片,教你如何對付機槍陣地 看完後,你會汗顏, 第一國軍步兵可能99%沒有聽過敵人機槍射擊的聲音 再來,國軍也沒跟你說,敵人有機槍,你可能被打死 最後,他們對抗機槍陣地的戰術,比我們現在用的先進... ※ 編輯: notepad67 (1.160.108.216), 01/17/2019 20:33:49

01/17 20:48, 5年前 , 22F
火砲先炸過阿,幹麻學日本鬼子萬歲衝鋒?
01/17 20:48, 22F

01/17 20:50, 5年前 , 23F
台灣守方,還要學怎麼破解機槍陣地???
01/17 20:50, 23F

01/17 20:53, 5年前 , 24F
如果現在還有反共大陸的需求,那另當別論
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01/17 20:53, 5年前 , 25F
反攻
01/17 20:53, 25F
不太理解現在台灣人對軍事的瞭解到那... 1.實況 敵軍佔領灘頭堡後,會向縱深發展陣地,台灣沿海有很多住民地 共軍一樣會編組陣地實施防禦 2.你當兵是那個軍種,什麼階級,以義務役最高的副連長和排長來說 幾個人會作火力要求,有些步兵連長都不一定會作火力要求了 當然,你可以靠前觀,只是你知道美軍火力要求是作到單兵嗎 對了,你要求火力,以步兵連長來說,他只有60砲,機步連長有81砲 至於120砲和155榴,那是營長的火力,要經過火協,不在射擊計畫中,你一發都要不到 3.沒下過基地,也可以去打聽一下,現在台灣基地都是南北對進案 集結-行軍-攻擊敵人陣地-敵人後援來-轉為防禦-逐次抵抗-收操 這就是國軍必學必上的課程,然而必學必上的課程是考古課而已 隨著當過兵的人退伍,四個月的軍訓役接手後 現在的軍訓役,不準下部隊,不準參加演訓,不準獲得軍事常識 台灣的年輕人會完全失軍事技能和常識了 然後,要用沒有訓練和常識的人來保衛台灣 不教而殺謂之虐,不戒視成謂之暴... ※ 編輯: notepad67 (1.160.108.216), 01/17/2019 21:15:02

01/17 21:40, 5年前 , 26F
不能理解阿共是進攻方就不能用機槍的邏輯???
01/17 21:40, 26F

01/17 21:50, 5年前 , 27F
欸欸,這局禁機槍你不知道嗎,退回去退回去從海上再來
01/17 21:50, 27F

01/17 21:50, 5年前 , 28F
01/17 21:50, 28F
看一下,美軍六、七十年前就知道,要告訴士兵 敵人有什麼武器、什麼聲音、什麼性能怎麼克服 我們現在,連敵人有什麼都不知道,也不能教...

01/17 21:53, 5年前 , 29F
火力要求在基地不是排級以上必考嗎?
01/17 21:53, 29F

01/17 21:54, 5年前 , 30F
理論上來說,排長以上要測火力要求及修正
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射彈要求與修正

01/17 21:54, 5年前 , 31F
理論上,實況,預官預士不用測
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01/17 21:55, 5年前 , 32F
現在連預士、預官都沒有了
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※ 編輯: notepad67 (1.160.108.216), 01/17/2019 22:05:00

01/17 22:12, 5年前 , 33F
如果只是消極防守,乖乖龜在防線的話是不用管機槍陣地
01/17 22:12, 33F

01/17 22:13, 5年前 , 34F
但即使沒要進攻,光是行軍、轉移位置或是運補,都有可能
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01/17 22:14, 5年前 , 35F
遭遇敵方埋伏機槍火力,這時不知道怎麼破解機槍陣地,不
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01/17 22:14, 5年前 , 36F
就GG。
01/17 22:14, 36F
https://imgur.com/TdjrSPi
看一下美軍上世紀的機槍陣地... 當過兵的,想想台灣的機槍陣地... ※ 編輯: notepad67 (1.160.108.216), 01/17/2019 22:23:18

01/18 03:42, 5年前 , 37F
每次看歷史書講到承平日久,軍隊戰力腐朽就會很感慨
01/18 03:42, 37F

01/18 03:43, 5年前 , 38F
我們現在也是再走同樣的過程...
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01/18 08:18, 5年前 , 39F
是啊
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01/18 08:50, 5年前 , 40F
想想一堆人說共軍來了,帶上槍就去打!真當自己都是藍波
01/18 08:50, 40F

01/18 08:51, 5年前 , 41F
話說 ,藍波也是訓練過,然後打越戰得PTSD的老兵
01/18 08:51, 41F

01/18 09:06, 5年前 , 42F
藍波也是靠裝備清場啦,除了第一集以外
01/18 09:06, 42F

01/18 09:38, 5年前 , 43F
樓上的都是不愛台灣的人,人家民兵總司令
01/18 09:38, 43F

01/18 09:39, 5年前 , 44F
2000萬步槍救台灣,你們懂個屁,步槍可以打戰車飛機
01/18 09:39, 44F

01/18 09:39, 5年前 , 45F
上個想這樣搞的是大日本帝國
01/18 09:39, 45F

01/18 10:09, 5年前 , 46F
一整個世代陸軍在鬼混y
01/18 10:09, 46F

01/18 10:13, 5年前 , 47F
步兵真的很瞎
01/18 10:13, 47F

01/18 12:11, 5年前 , 48F
陸軍就想做事的上不去..跟對老闆比較重要..至少我在北測時
01/18 12:11, 48F

01/18 12:11, 5年前 , 49F
是覺得這樣
01/18 12:11, 49F

01/18 12:18, 5年前 , 50F
北測已經不錯了,你去南測看看..
01/18 12:18, 50F

01/18 12:19, 5年前 , 51F
北測永遠只會測,敵人在頭前溪南岸,我們向南打
01/18 12:19, 51F

01/18 12:19, 5年前 , 52F
如果我在湖口台地,砲兵就打爆全新竹了,搞屁
01/18 12:19, 52F

01/18 13:43, 5年前 , 53F
南測在比心臟小顆
01/18 13:43, 53F

01/18 13:47, 5年前 , 54F
南測又不是閃電香腸管的
01/18 13:47, 54F

01/18 16:52, 5年前 , 55F
以前成功嶺震撼教育都可以聽到五零機槍了, 還要在下面爬
01/18 16:52, 55F
應該不可能,我80年代的震撼教育都是7.62 你比我更早期嗎?

01/18 19:16, 5年前 , 56F
你哪時去成功嶺的 我爬的時候只有7.62而已
01/18 19:16, 56F

01/18 19:59, 5年前 , 57F
MG42超讚...遊戲中遇到一定撿這把 (聽老美在影片虎爛催眠)
01/18 19:59, 57F

01/18 21:47, 5年前 , 58F
真的,新訓時大家搶出公差XD
01/18 21:47, 58F

01/19 00:18, 5年前 , 59F
不過訓練也有風險...以前在北測長官突然精實訓練起來
01/19 00:18, 59F

01/19 00:20, 5年前 , 60F
結果一堆人因為高強度訓練而受傷...中間還燒掉一台M113
01/19 00:20, 60F
不願意接受訓練的損失,就等著接受戰爭的損失

01/19 00:41, 5年前 , 61F
沒戰爭需求就這樣啦,一個想平安退伍,一個平安拿錢,
01/19 00:41, 61F

01/19 00:43, 5年前 , 62F
大家就一起擺爛;訓練程度比不上OO不會影響退伍令,但
01/19 00:43, 62F

01/19 00:43, 5年前 , 63F
操課出事,大家都知道會怎樣...
01/19 00:43, 63F

01/19 00:45, 5年前 , 64F
怕出事都可以搞到戰車發爐
01/19 00:45, 64F

01/19 00:59, 5年前 , 65F
下基地時38度不出操
01/19 00:59, 65F

01/19 01:02, 5年前 , 66F
不出操但還是一樣要測驗,壓力在幹部身上
01/19 01:02, 66F
問題不在這 問題在測考案很古老了,是三十年到五十年前的案子了 永遠是南北對進,而且戰鬥間各種狀況大多和現況不符 比如戰車營,不會要你處理敵空攻和武裝直昇機 這二個只會在集結地的地方,誘導處理,練幹部,但部隊完全沒有訓練到 因為在長官的想法中,敵人不會有空中武力,陸軍連防空都不需要 他不懂,我們是裝甲兵,不是鋼鐵人啊... 步兵的更好笑,沒有對抗敵人堅固工事和主陣地帶多重陣地的訓練 連日軍的萬歲衝鋒都不如 再過幾年,步兵回到神機營的等級也不奇怪 ※ 編輯: notepad67 (1.160.108.216), 01/19/2019 01:07:46

01/19 01:04, 5年前 , 67F
另一種麻煩是春節後下基地,整個春節假期只回家吃一頓飯,
01/19 01:04, 67F

01/19 01:06, 5年前 , 68F
其他時間都在部隊;基地期間溫度十度+下雨;汗水雨水無法睡
01/19 01:06, 68F

01/19 01:09, 5年前 , 69F
我們陸戰隊也有逆登陸
01/19 01:09, 69F

01/19 11:30, 5年前 , 70F
越看越不想參軍...感覺只是白白送命而已
01/19 11:30, 70F

01/19 11:47, 5年前 , 71F
兵推會有武裝直升機阿 一出來馬上掃台XD
01/19 11:47, 71F

01/19 11:55, 5年前 , 72F
沒有哦,敵武裝直昇機出來的話,是在測營長指揮
01/19 11:55, 72F

01/19 11:56, 5年前 , 73F
看你火協時有沒有開防空網
01/19 11:56, 73F

01/19 11:56, 5年前 , 74F
基本上,這種已經從排長測到營長都一樣的案子
01/19 11:56, 74F

01/19 11:56, 5年前 , 75F
地球人都有奶嘴可以抄,共軍直昇機只能從我軍火網飛過
01/19 11:56, 75F

01/19 11:57, 5年前 , 76F
而且一定會死掉,然後我軍又可以順利前進了
01/19 11:57, 76F

01/19 12:31, 5年前 , 77F
那時好像蒸發兩個連吧 至於怎麼可以打下去 只有問天
01/19 12:31, 77F

01/19 20:16, 5年前 , 78F
漢光三號演習1986影片中11分51秒有出現T68步槍
01/19 20:16, 78F

01/24 00:49, 5年前 , 79F
這影片太珍貴,第一次看到T68影片
01/24 00:49, 79F

01/24 23:00, 5年前 , 80F
T68步槍耶
01/24 23:00, 80F
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