Re: [問題] 為什麼只有"那個"叫戰國時代?

看板Warfare作者 (白楊)時間5年前 (2018/12/06 14:13), 5年前編輯推噓22(22推 0噓 51→)
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※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言： : 不好意思 我知道這問題可能有點笨 : 語言本來就是約定俗成 bird就是bird apple就是apple : 沒啥道理好講 : 只是我還是好奇 : 為什麼中國歷史上 只有周朝後期叫戰國 : 五胡十六國 民初軍閥 也是很多勢力參戰啊 : 為什麼不能叫戰國 : 都可以有第一次世界大戰 第二次世界大戰的講法了 : 為什麼不能有第一次戰國時代 第二次戰國時代的稱呼呢? : 參考日本戰國時代 : 我本來想說戰國的定義是不是必須是 : 上面仍有天子天皇 但下面諸侯自己打起來 : 但考慮到周朝王室在秦朝統一前 就沒了 : 好像這理由也不對... 在漢以前，史官尚未形成「正統王朝」的概念，所以以劉向《戰國策》來命名「三家分晉 」後到「秦併天下」這段時間。 從班固起，斷代史開始流行，也有「正統王朝」的觀念，所以從那後不管時局多亂多分裂 ，總有一個「正統王朝」存在。 既然有「正統王朝」存在，那「戰國」一詞就不會再出現。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.39.85 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1544076828.A.333.html
推
12/06 14:53, 5年前 , 1F
"周"不算定義上的正統王朝嗎? 雖然都沒有人鳥她
12/06 14:53, 1F
推
12/06 15:13, 5年前 , 2F
就沒人鳥周啊。
12/06 15:13, 2F
推
12/06 15:21, 5年前 , 3F
感謝!
12/06 15:21, 3F
推
12/06 15:39, 5年前 , 4F
東周天子微弱到像哈里發一樣，後世史家也難為情吧
12/06 15:39, 4F
周朝是封建王朝，當然算正統王朝，但是後代的「正統王朝」中，最弱的大概算「東晉」 跟「南宋」了，但這兩者還有佔據半個中國，跟北方對抗的實力，影響力只在雒邑的東周 天子是比不的...
推
12/06 17:24, 5年前 , 5F
那五代呢？總覺得沒哪個能稱得上正統
12/06 17:24, 5F
推
12/06 17:34, 5年前 , 6F
會叫做五代就是強行弄出五個正統政權阿
12/06 17:34, 6F
史官一方面罵朱溫等人為逆賊，另一方面又得尊稱他為梁太祖，就是這種心態的體現。
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12/06 17:34, 5年前 , 7F
不然嚴格來說五代裡面同時存在的政權並不少
12/06 17:34, 7F
推
12/06 18:00, 5年前 , 8F
周本來就不是「統一王朝啊」
12/06 18:00, 8F
推
12/06 20:12, 5年前 , 9F
這種講法有點順著走...
12/06 20:12, 9F
※ 編輯: polizei (116.241.120.65), 12/06/2018 20:54:23
推
12/07 09:44, 5年前 , 10F
看到南宋很弱我也是笑了
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12/07 13:02, 5年前 , 11F
我是以版圖大小來算
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推
12/07 13:57, 5年前 , 12F
那威尼斯 葡萄牙 荷蘭 英國其實也都滿弱小的
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12/07 13:59, 5年前 , 13F
南宋其實蠻強的，是敵人太多太巔峰
12/07 13:59, 13F
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12/07 15:15, 5年前 , 14F
邏輯不成立 後世一樣出現歷史名詞「三國」 同戰國一樣
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12/07 15:16, 5年前 , 15F
嚴格講同期的你所謂的正統王朝都還在
12/07 15:16, 15F
推
12/07 15:20, 5年前 , 16F
形容詞啊，小說兩個女人誰買？淫賤嫂嫂蕩兒媳就不同了
12/07 15:20, 16F
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12/07 16:06, 5年前 , 17F
正統不正統以前是沒這個問題的，到了宋代修史發達
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12/07 16:07, 5年前 , 18F
才開始檢討這個問題，司馬光甚至特別開一個長註腳
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12/07 16:07, 5年前 , 19F
解釋說他為甚麼要以魏當基準
12/07 16:07, 19F
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12/07 16:08, 5年前 , 20F
原PO應該是大陸人才會用封建王朝
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12/07 16:08, 5年前 , 21F
在宋以前，大家都認為東晉這些本來就是漢人的中原王朝
12/07 16:08, 21F
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12/07 16:40, 5年前 , 22F
周本來就是封建王朝啊，關左岸用語何事，秦開始才不是。
12/07 16:40, 22F
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12/07 16:45, 5年前 , 23F
沒事 我想太多了
12/07 16:45, 23F
推
12/07 17:47, 5年前 , 24F
漢採行過郡國並行，也還沒完全脫離封建
12/07 17:47, 24F
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12/07 19:29, 5年前 , 25F
七國之亂後，漢朝的諸侯王應該跟明朝的一樣，是沒有治權
12/07 19:29, 25F
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12/07 19:30, 5年前 , 26F
與軍權的。
12/07 19:30, 26F
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12/07 22:28, 5年前 , 27F
漢朝剛拔掉治權後，但諸侯似乎仍龐大有實力
12/07 22:28, 27F
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12/07 22:28, 5年前 , 28F
後來才又搞推恩令，讓他們分割變小.
12/07 22:28, 28F
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12/07 22:29, 5年前 , 29F
這招比任何招都有效率....
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12/07 22:30, 5年前 , 30F
表面是開恩封賞，實際居心叵測
12/07 22:30, 30F
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12/07 22:35, 5年前 , 31F
軍權，在當時是有錢糧就可養大量賓客豪強
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12/07 22:36, 5年前 , 32F
重點還是分化切割,讓諸侯無法有足夠資源
12/07 22:36, 32F
推
12/08 17:04, 5年前 , 33F
宋朝直接繼承後周的地位 這才是宋代視北方五代為正統王朝的
12/08 17:04, 33F
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12/08 17:04, 5年前 , 34F
原因
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推
12/08 17:07, 5年前 , 35F
而當時南方國家也有一些是奉北方王朝為正朔
12/08 17:07, 35F
推
12/08 22:13, 5年前 , 36F
執政者會把自己講成正統...跟他有關聯的朝代都追溯為正統
12/08 22:13, 36F
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12/09 02:32, 5年前 , 37F
但是當時的西亞甚至歐洲似乎認為遼和金才是中國?
12/09 02:32, 37F
推
12/09 08:42, 5年前 , 38F
遼與金是中國史一部分沒錯啦 至少維基這樣判斷
12/09 08:42, 38F
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12/09 08:43, 5年前 , 39F
至於誰有代表性 外人本來就霧裡看花
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12/09 08:44, 5年前 , 40F
連日本這種就在明朝隔壁的國家 中國也搞不清
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12/09 08:45, 5年前 , 41F
天皇跟將軍有啥不同。所以對歐洲來說
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12/09 08:45, 5年前 , 42F
哪管中國分裂成幾個 反正都中國
12/09 08:45, 42F
推
12/09 08:47, 5年前 , 43F
打個比方 假設美國今天又分裂 打南北或東西
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12/09 08:47, 5年前 , 44F
內戰 互自稱自己才代表真美國
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12/09 08:48, 5年前 , 45F
我想我們的反應 也就是 是喔是喔 等你們打完
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12/09 08:48, 5年前 , 46F
再說吧
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推
12/09 12:35, 5年前 , 47F
歐洲更在意誰能代表自己利益，而非正統與否
12/09 12:35, 47F
推
12/09 14:15, 5年前 , 48F
如果是現在的美國(或其他大國)分裂內戰一定一堆見縫插
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12/09 14:16, 5年前 , 49F
針的啦 已經不是19世紀了 現在情報速度這麼快 馬上變政
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12/09 14:16, 5年前 , 50F
治角力場
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12/09 16:24, 5年前 , 51F
羅斯內戰（1917年11月7日~1922年10月25日）就有多國干涉
12/09 16:24, 51F
推
12/10 09:45, 5年前 , 52F
周是封建制度，一直到秦始皇那時才是正統王朝，前者是
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12/10 09:45, 5年前 , 53F
叫天子，後者稱皇帝，所以才有個「始」皇帝這詞
12/10 09:45, 53F
推
12/10 20:55, 5年前 , 54F
@kuma660224,英國就跟法國爭誰才是正統法蘭西王爭很久不
12/10 20:55, 54F
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12/10 20:55, 5年前 , 55F
是?
12/10 20:55, 55F
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12/10 20:56, 5年前 , 56F
英法百年戰爭的起因不就是英國主張他才是正統的法國國王
12/10 20:56, 56F
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12/10 21:57, 5年前 , 57F
歐洲很長一段時間很在意的就是正統啊
12/10 21:57, 57F
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12/10 22:10, 5年前 , 58F
歐洲觀念不是中原這種大一統皇帝，
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12/10 22:10, 5年前 , 59F
英王是要爭回祖宗起家厝，失去的祖產
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12/10 22:10, 5年前 , 60F
歐洲較常是爭繼承權，我舅媽跟你阿姨是親屬
12/10 22:10, 60F
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12/10 22:10, 5年前 , 61F
所以你掛掉無後，我姪子要佔那個位子
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12/10 22:11, 5年前 , 62F
所有的王，在封建體制都是自己的正統
12/10 22:11, 62F
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12/10 22:11, 5年前 , 63F
有多少王國就有多少正統
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12/10 22:12, 5年前 , 64F
拿破崙破壞遊戲規則被所有正統王權圍毆
12/10 22:12, 64F
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12/10 22:13, 5年前 , 65F
但東方看來，蠻夷根本亂搞，天無二日
12/10 22:13, 65F
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12/10 22:14, 5年前 , 66F
我前面講歐洲不在意正統是指對於清朝軍閥
12/10 22:14, 66F
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12/10 22:15, 5年前 , 67F
跟歐洲本身內部制度沒有關係
12/10 22:15, 67F
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12/10 22:16, 5年前 , 68F
單純指清末民初找中華軍閥代理利益的狀況
12/10 22:16, 68F
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12/10 22:19, 5年前 , 69F
李鴻章沒皇室身份依然曾被英人寄予厚望
12/10 22:19, 69F
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12/10 22:36, 5年前 , 70F
以家庭比喻，繼承權是家產、正統是戶長。東西方的觀念
12/10 22:36, 70F
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12/10 22:36, 5年前 , 71F
是差在這裡
12/10 22:36, 71F
推
12/10 23:42, 5年前 , 72F
我更正一下好嘞，之後是叫天朝
12/10 23:42, 72F
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12/11 13:46, 5年前 , 73F
東晉王朝影薄 大概是史上最弱雞的皇權
12/11 13:46, 73F
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