Re: [問題] 大陸時期國軍

看板Warfare作者 (145×154÷DB7)時間5年前 (2018/09/18 09:59), 5年前編輯推噓23(23推 0噓 258→)
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推 reinherd: 八千湘女上天山,其實很變態,招募女兵去新疆,然後強迫嫁 09/18 07:34 → reinherd: 給當地的共軍官士兵.這種事情很暴力很有用,但是也只有 09/18 07:35 → reinherd: 中共幹得出來 09/18 07:35 ==== 當初王震從湖南招收8000名有一定文化的湘女，優先解決老幹部的問題 再從華東招收了2000多名部隊醫院的護士解決營以上幹部婚姻 最後從山東招了一批喪偶婦女，解決連排級幹部的婚姻。 最後才是替國民黨起義部隊沒有成家，又從上海招了920名改造好後“從良”的妓女進疆。 不是全部都是高品質湘女哦，到國民黨敗兵只有妓女可以分了 https://imgur.com/8lnbsFF
https://imgur.com/nVyjUzO
https://imgur.com/o2AVHaR
當初還沒改簡體字～ 這些湘女後來也有發終身俸，也能算是有善終，至少不是像IS那種直接當性奴賣... 不過也是因為她們大部份是比較高水準又比較乾淨的 https://imgur.com/iZJigKT
她們也不是上去就被拿去分，也是先去工作 再被相親，讓幹部來挑，不正的不要... 文化程度稍高的女兵們雖然嚮往“自由戀愛”，躍躍欲試，但架不住組織的各種施壓。 那時候，女兵們最害怕聽到那個“談”字。女兵們只要一聽到說哪個首長要找你談話，就 知道是什麼意思了。有一句順口溜是這麼說的，“天不怕地不怕，就怕首長找談話。”（ 第二章第一節，《姚瓊華：這裡是一個讓愛情走開的地方》） 組織不斷地勸說女兵，施加心理壓力： “組織上又接著給我介紹了協理員王永富，是正為親自出面介紹的。大意是說，你出了那 樣大的事，就不要犟了，趕快定下個人來，以免別人說長道短，說三道四。”（第二章第 一節，《姚瓊華：這裡是一個讓愛情走開的地方》） 有些部隊會為難堅決不同意的女兵，比如從團部下調到山里： “李蔚華的文化程度最高，也最敢說話，她當時就說，我是來革命的，不是來和老革命結 婚的，我堅決不答應。她因為不同意組織的安排，組織就讓她到崑崙山的築路部隊去—— 那是世界上最苦最危險的地方。”（《第二章第五節，《曾可蘭：你知道什麼叫“二八五 團”嗎？》） 還有的部隊會瞞著女兵舉辦婚禮，女兵到場才知道自己是新娘。 “有一天，新上任的宣教科科長對我說，有一項工作需要你去十七團一趟。我到那里後， 沒有任何人給我安排任何工作……當天晚上，團政治處主任和他的幾個乾事湧了進來，撒 了一點喜糖，倒了一杯白開水，就開始祝賀我和那主任喜結連理，白頭偕老。 -- 我有一個朋友，分手後，前男友一直無理取鬧。 有次，前男友打電話給她，要她現任男友接。 然後用自以為感性的口吻跟她現任男友說： 她鼻子不好，容易過敏，每天早上要喝一杯熱水，晚上記得要她也要喝一點... 現任男友：哦，鼻中膈彎曲我花8萬塊錢替她作手術已根治了... 另外，我家有中央空調跟空氣清靜機，你管好自己吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.48.112 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1537235985.A.FE3.html
推
09/18 10:06, 5年前 , 1F
擅長宣傳的會說是強逼下嫁，違反人性，人口買賣；老共則會
09/18 10:06, 1F
→
09/18 10:06, 5年前 , 2F
說是為黨犧牲，崇高使命，絕對自願沒強迫，批評的是敵人詆
09/18 10:06, 2F
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09/18 10:06, 5年前 , 3F
毀，要自我檢討反省
09/18 10:06, 3F
軍隊領導階層認為，生理需求也是造成士官兵秘密結婚的原因之一， 於是在 1950 年代初期，軍方在各營區廣設「軍中樂園」， 解決士官兵「性」需求。參看「國軍官兵私婚處理概況報告」 所以現在某黨一直在反慰安婦，那要不要先跟軍中樂園的人道歉？ 還是慰安婦都是強迫的，軍中樂園是快樂賺錢？
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09/18 10:20, 5年前 , 4F
跟之前軍改時有退伍潮，經過勸說約談後繼續留下來
09/18 10:20, 4F
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09/18 10:20, 5年前 , 5F
手法我有列啊，至少湘女還算有錢拿，比妓女被從良好
09/18 10:20, 5F
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09/18 10:20, 5年前 , 6F
為黨國犧牲奉獻差不多。
09/18 10:20, 6F
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09/18 10:35, 5年前 , 7F
國民黨軍是不準官兵結婚，這樣有比較好嗎？
09/18 10:35, 7F
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09/18 10:37, 5年前 , 8F
09/18 10:37, 8F
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09/18 10:39, 5年前 , 9F
一個是因為官兵有需求，國家幫你解決，一個是官兵有需
09/18 10:39, 9F
→
09/18 10:39, 5年前 , 10F
求，國家禁止你。我也不知道那個對，都有理由吧。
09/18 10:39, 10F
禁婚理由透顯出軍隊領導階層對士官兵婚姻的態度： 一、眷屬讓士官兵分心，無法專一意志在作戰任務上， 軍人結婚將因此削弱軍隊戰鬥力。 二、士官兵結婚有了眷屬，國家理應在經濟上予以協助， 但是國家財政窘困，士官兵薪水微薄，國家更無力照顧其眷屬， 倘若對其結婚不予限制，將加重士官兵的經濟負累，對軍隊戰鬥力的負面影響更大。 三、女性之於軍隊，除了眷屬這樣「累贅」的角色之外，另一可能性就是「間諜」， 締結婚姻是女匪諜滲入「我軍」的手段，當士官兵無法在經濟生活上滿足掩蓋 其身份的女匪諜妻子時，會鋌而走險、做出危國家、軍隊利益的事。 另外不要說中共會對士兵分類，國軍也會啊 禁止結婚的時代，老蔣的憲兵可以... 理由是： 憲兵代表的解釋邏輯可以簡述如下。憲兵私婚最主要原因是， 他們比其他軍種部隊有更多機會接觸異性： 一是勤務特性讓憲兵較常接近民眾， 二是憲兵條件比其他軍種部隊優秀，更能吸引異性。 擅婚憲兵不能自制，違反法紀秘密結婚，婚後無力負擔家計， 因此情緒低落，無心於任務，甚至要求退伍或是鋌而走險。 擅婚憲兵自作自受造成這樣的後果，但是，如此亦形成憲兵部隊整體士氣的問題。 軍隊應該考量憲兵任務特殊、忠勤不渝而且培植不易，繼續濟助擅婚憲兵， 讓他們沒有後顧之憂，並且更嚴格的執行法禁止私婚。 然後軍眷服務處有以物資濟助軍中私婚人員，對擅婚憲兵眷屬施以同樣的物資濟助， 甚至「加倍」，「以示政府關切其任務特殊對其特別愛護之意」。 從這方面，也可以看出國共雙方對軍隊的掌控手段不同。 所以，造成的部隊反應也有所不同吧。
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09/18 11:09, 5年前 , 11F
當然都錯 拿威權強迫行為不受監督 都該能被批評
09/18 11:09, 11F
官兵有生理需求和傳宗接代的需求 看是動員婚配好，還是禁娼強迫絕後好，對軍隊本身，和國民本身都有不同的立場吧 不過後來憲兵那段我是笑了，我要結婚，因為我們條件比較好，而且我比較忠心.. 不過不準別人結婚，私婚不但要記過而且子女要當私生子，不準報戶口 等放出來說可以結婚時，只能找台灣邊緣人 一位在陸軍服務三十年，官拜副師長的立法委員， 在 1992 年立法院院會修改「戡亂時期陸海空軍軍人婚姻條例」之時， 回憶他審核士官兵婚姻申請的經驗，他說： 陸軍許多老士官就是和低能兒結婚，從這裡所衍生的家庭糾紛、悲劇， 他們常說你們的孩子在外面跑，而我的孩子是拿繩子拴著……本席當副師長時， 不知蓋了多少章，但本席也沒有時間去實地看人家家裡情形。 而且也確實有很多老士官，他孩子是低能兒；也有老士官以五、六十歲， 而找有許多拖油瓶的人結婚，結果軍中還要處理其子女的費用。 如這種事怎能允許？但在人情上，你必須要蓋這個章。 相較之下，不知道那個比較變態和殘忍？
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09/18 11:47, 5年前 , 12F
我覺得禁止結婚很智障 有家庭要顧才會更愛國吧
09/18 11:47, 12F
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09/18 11:48, 5年前 , 13F
國家還可以隱性拿家庭做人質 不效忠也要效忠
09/18 11:48, 13F
推
09/18 11:50, 5年前 , 14F
沒有後代就真的是亡國滅種了
09/18 11:50, 14F
https://imgur.com/Sw1xZs0
一邊的口號是 沒有老婆安不了心，沒有兒子札不了根 另一邊是我要逼你斷子絕孫，而且要人斷子絕孫是為了有士氣... 不知道那邊的軍人比較有士氣？
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09/18 11:55, 5年前 , 15F
831就是慰安婦的翻版不是 還剛好跟岡村寧次跟白團有關
09/18 11:55, 15F
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09/18 12:27, 5年前 , 16F
嗯，國軍學的比老師好啊，我們還有提供14歲的嫩妹，還
09/18 12:27, 16F
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09/18 12:27, 5年前 , 17F
提供弱勢本省人及原住民保障，日本人搞慰安婦還不排除
09/18 12:27, 17F
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09/18 12:27, 5年前 , 18F
日籍,搶台灣人工作機會，國軍學的比白團老師強多了
09/18 12:27, 18F
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09/18 12:28, 5年前 , 19F
翻版？你太看的起皇軍了
09/18 12:28, 19F
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09/18 12:37, 5年前 , 20F
而且白團57年撤出台灣，58年2月1日於東京解散，831民國
09/18 12:37, 20F
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09/18 12:37, 5年前 , 21F
41年到民國81年，你怎麼可把功勞歸給皇軍？這樣對嗎？
09/18 12:37, 21F
推
09/18 14:00, 5年前 , 22F
王力雄也是這樣寫的
09/18 14:00, 22F
→
09/18 14:02, 5年前 , 23F
831的受害者希望能找到吧
09/18 14:02, 23F
很難，這個問題在於 慰安婦不是死了，就是老了，出來說話的人，不能說都是，但有很多只是炒作政治利益 但，在台灣要炒831，很多當事人還在世，或是已經有家庭生活了 81年才取消，當時如果以20多歲的女性(不考慮那些幼女)來說 到現在，也還五六十歲，可能是為人母，為人祖母，你要她出來說以前被國民黨當軍妓 她怎麼面對社會？ 另外，如果對831作補償，是不是代表當初作的是錯的 你覺得國防部誰願意出來說學長是錯的？ 在上世紀，民進黨剛取得政權時，831才過去不到10年 當時那些當人販子政戰軍官，正是升上校、少將的時段，你要誰來為831發聲？ 太近了，會打到太多人了 可是現在831也過去三十年了，有人會查嗎？ 說白了，國防部今天想補償還要找嗎？ 才過去多久，沒有名冊嗎？ 不想作而已 其實這串很多滿有意思的文章啊，可以從很多方面來看 為什麼對軍隊的掌握和戰力會有差異 從對士兵生理需求和傳宗接代的處理方式不同，也可以看出一件事 比如拿這個八千湘女的事來說，他是從上到下都有安排 但國軍的作法是，軍官可以結婚，士兵和非技術士官就不準結婚，要絕後 可以對不同軍階的人有差別，但至少要滿足基本需求吧 為什麼士兵就應該要絕子絕孫？ 再來，除了上下的不同，對憲兵這種天子親軍就特別放鬆 那其他軍種怎麼看？ 如果主事者是這種心態，那他要怎麼去讓部隊有向心呢？ 另外 → Rinehot: 831就是慰安婦的翻版不是 還剛好跟岡村寧次跟白團有關 09/18 11:55 之前還有說法說，國防部是說這是美軍僱問團建議的哩 所以，這些功勞不要再推給皇軍的白團了
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09/18 17:12, 5年前 , 24F
不結婚沒戰力這點倒不一定，古羅馬軍隊就是不得結婚
09/18 17:12, 24F
在法律上禁止結婚，理由是避免眷屬成為士官兵的負累； 但在實作上，領導階層又以鼓勵士氣為由，破例允許部分士官兵結婚。 軍官可以結婚生子，士兵斷絕香火 憲兵可以結婚生子，其他軍種吃屎 這種作法會有士氣？
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09/18 17:36, 5年前 , 25F
古羅馬就是這樣啊，一定層級以上軍官才可結婚。
09/18 17:36, 25F
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09/18 17:38, 5年前 , 26F
你這種相當然爾的說法本來就經不起驗證。更不用說
09/18 17:38, 26F
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09/18 17:39, 5年前 , 27F
有奴隸兵制度的社會。戰力本來就是變動的複合因素
09/18 17:39, 27F
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09/18 17:40, 5年前 , 28F
組成，以為某個單一因素就是唯一解釋，這叫宗教
09/18 17:40, 28F
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09/18 17:59, 5年前 , 29F
國軍是奴隸兵？
09/18 17:59, 29F
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09/18 18:16, 5年前 , 30F
國軍確實是奴隸兵，至少是這樣操作的
09/18 18:16, 30F
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09/18 18:17, 5年前 , 31F
你從奴隸兵制度去推,一切答案就出來了
09/18 18:17, 31F
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09/18 18:41, 5年前 , 32F
國府缺乏足夠行政力量支持，抓伕跟抓奴隸的確很像
09/18 18:41, 32F
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09/18 18:41, 5年前 , 33F
但我必須說你老兄根本搞錯重點。八千湘女上天山
09/18 18:41, 33F
還有 208 則推文
還有 26 段內文
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09/23 14:40, 5年前 , 242F
、來源與分布〉，來台人數資料從一百萬到兩百萬人說法
09/23 14:40, 242F
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09/23 14:40, 5年前 , 243F
都有，本文計算的結果是110-120萬人之間。並提到1956
09/23 14:40, 243F
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09/23 14:41, 5年前 , 244F
年統計資料的問題，因為部分高級軍官會納入戶籍，不可
09/23 14:41, 244F
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09/23 14:41, 5年前 , 245F
直接加總導致重複計算，以及與外省人結婚，本省女子被
09/23 14:41, 245F
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09/23 14:42, 5年前 , 246F
算入外籍的問題。根據中華民國戶口普查報告書的原始
09/23 14:42, 246F
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09/23 14:42, 5年前 , 247F
資料，來台平民統計人數多是在六十萬左右這個區間。
09/23 14:42, 247F
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09/23 14:43, 5年前 , 248F
軍隊人數說法從五十萬到一百萬都有，目前綜合軍方資料
09/23 14:43, 248F
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09/23 14:43, 5年前 , 249F
推算，以六十萬人為共識。可見於林桶法《1949大撤退》
09/23 14:43, 249F
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09/23 14:44, 5年前 , 250F
衛福部〈性別統計圖象與分析〉文件，民國65年，50-54
09/23 14:44, 250F
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09/23 14:45, 5年前 , 251F
歲性別比躍升到150.3，此高性別比延續到75歲年齡層。
09/23 14:45, 251F
→
09/23 14:46, 5年前 , 252F
這就是民國30年代大量單身男性移入的證據。林勝偉〈「
09/23 14:46, 252F
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09/23 14:47, 5年前 , 253F
戶籍」與「兵籍」： 戰後台灣人口統計二元化之成因及
09/23 14:47, 253F
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09/23 14:47, 5年前 , 254F
及其影響〉文中引用行政院內政部《台閩地區人口統計》
09/23 14:47, 254F
→
09/23 14:48, 5年前 , 255F
再度看到150以上的性別比，在某個年齡層急速躍升，並
09/23 14:48, 255F
→
09/23 14:48, 5年前 , 256F
持續好幾個年齡層的現象。再來是范郁文〈婚姻與軍隊
09/23 14:48, 256F
→
09/23 14:48, 5年前 , 257F
戰鬥士氣：國家管制下大陸籍士官兵的男子性1950-1970
09/23 14:48, 257F
→
09/23 14:49, 5年前 , 258F
裡面寫到1960年開放結婚後，每年六千人配額都沒用完，
09/23 14:49, 258F
→
09/23 14:49, 5年前 , 259F
每年大約四千多人。1958-1963年，婚配人數總共22658人
09/23 14:49, 259F
→
09/23 14:50, 5年前 , 260F
相比來台數十萬單身士官兵而言，差距明顯可見。
09/23 14:50, 260F
→
09/23 14:51, 5年前 , 261F
有趣的是，這篇文章註腳五，有個跟你一樣的說法解釋
09/23 14:51, 261F
→
09/23 14:51, 5年前 , 262F
也就是台籍女子認為大陸來台士兵之性格、習慣比台籍男
09/23 14:51, 262F
→
09/23 14:52, 5年前 , 263F
仔更好云云這段。這個說法出處，文中沒有標註，但有寫
09/23 14:52, 263F
→
09/23 14:52, 5年前 , 264F
這是決策高層想法，並非反映底層真實情形。更有趣的地
09/23 14:52, 264F
→
09/23 14:53, 5年前 , 265F
方在於我用這段話估狗搜尋，跳出結果第一就是這篇文章
09/23 14:53, 265F
→
09/23 14:54, 5年前 , 266F
那麼我就想請教，假如是在其他地方看到這種敘述，還
09/23 14:54, 266F
→
09/23 14:54, 5年前 , 267F
請您告知出處。假如是轉引這篇文章，那麼代表您根本沒
09/23 14:54, 267F
→
09/23 14:55, 5年前 , 268F
仔細看過推敲這篇文章。否則您怎麼會有這些誇張離譜的
09/23 14:55, 268F
→
09/23 14:55, 5年前 , 269F
嚴重背離事實的想像。
09/23 14:55, 269F
→
09/23 15:26, 5年前 , 270F
新疆生產兵團從新疆軍區改制，裁編幾乎九成。對比
09/23 15:26, 270F
→
09/23 15:26, 5年前 , 271F
擔負攻台的第三野戰軍情形，差異很明顯。國軍
09/23 15:26, 271F
→
09/23 15:27, 5年前 , 272F
來台因應高戰備壓力，更沒有裁軍九成。由此可知
09/23 15:27, 272F
→
09/23 15:27, 5年前 , 273F
新疆重點在戰後復員，而非提升部隊戰力。種種措施
09/23 15:27, 273F
→
09/23 15:28, 5年前 , 274F
都是因為前者需求。至於說新疆共軍不娶當地人怕
09/23 15:28, 274F
→
09/23 15:29, 5年前 , 275F
引起衝突，國軍來台娶當地人就不會引起衝突這個
09/23 15:29, 275F
→
09/23 15:30, 5年前 , 276F
雙重標準，您也不是一次兩次玩了。國軍禁或不禁
09/23 15:30, 276F
→
09/23 15:32, 5年前 , 277F
戰力考量始終是關鍵因素，這個矛盾目的，其決策
09/23 15:32, 277F
→
09/23 15:33, 5年前 , 278F
過程與時期階段，在范郁文的文章都已說明。拿新疆
09/23 15:33, 278F
→
09/23 15:33, 5年前 , 279F
共軍例子類比就是隱喻失當。
09/23 15:33, 279F
推
09/24 20:53, 5年前 , 280F
有點好笑 拿周星馳的話來說 不給錢就不算嫖了?
09/24 20:53, 280F
→
09/24 20:54, 5年前 , 281F
明明是硬逼民女 講的好像很偉大一樣?
09/24 20:54, 281F
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