Fw: [問卦] 甲午海戰清朝為何會輸日本?

看板Warfare作者 (鈴平ひろ)時間6年前 (2018/04/08 18:49), 編輯推噓20(20推 0噓 57→)
留言77則, 20人參與, 6年前最新討論串1/8 (看更多)
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1QoUoyCn ] 作者: cmq29 (cmq29) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 甲午海戰清朝為何會輸日本? 時間: Sun Apr 8 18:19:37 2018 ※ 引述《dan5209 ()》之銘言： : 大清帝國VS大日本帝國,以軍隊人數來講,清朝贏快3倍多. : 清朝當時的北洋海軍,不論噸位,裝備,武器步槍,等等 : 也是當時亞洲第一強的. 這是很舊的說法，也是清末維新、革命派，認為政府腐敗，要求變革的主要說法。 在1891年之前，北洋海軍確實強過日本許多，但之後3年，日本上下一心 天皇帶頭，全國省吃儉用建造海軍，從現在的檔案資料統計，開戰前， 日本海軍 總體實力已在 北洋海軍 之上不少。 1.軍艦總噸位----大清北洋海軍：34,352噸 日本聯合艦隊：40,840噸 2.軍艦總馬力----大清北洋海軍：42,200匹 日本聯合艦隊：68,900匹 3.軍艦編隊航速--大清北洋海軍：10.0節 日本聯合艦隊：14.5節 北洋海軍除了兩艘旗艦勉強佔有火力較大的優勢，其實各方面都， 被急起直追的日本海軍迎頭趕上 : 連清朝的水師將軍也是國外受過新式西方教育的. : 甲午海戰開始前,連當時的日本天皇對中國清朝開戰都感到 : 猶豫跟害怕. 猶豫是有，因為舉國艱難建造海軍，所以一定要必勝， 至於戰敗的害怕，很少很少吧 : 但最後戰爭結果日本大獲全勝,中國北洋艦隊覆滅, : 為啥當時清朝海軍質跟量都勝,最後卻輸? : 有卦嗎? 記得更新資訊，別再拿幾十年前那種老八股歷史教科書的內容當圭臬了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.47.211 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1523182780.A.331.html
→
04/08 18:22, 6年前 , 1F
甲午就是中國人愛內鬥的最高體現
04/08 18:22, 1F
推
04/08 18:24, 6年前 , 2F
傳統教科書就是推給慈禧，不探討整個國家體制落後腐敗
04/08 18:24, 2F
推
04/08 18:25, 6年前 , 3F
慈禧白不少了，真正該黑的是康有為
04/08 18:25, 3F
→
04/08 18:25, 6年前 , 4F
現在兩岸的教科書算是都有改進了，別再拿自己小時候來
04/08 18:25, 4F
→
04/08 18:25, 6年前 , 5F
體制檢討下去 血統就爆掉了啊 還是公子獻頭吧 後朝就找慈禧囉
04/08 18:25, 5F
→
04/08 18:25, 6年前 , 6F
說嘴
04/08 18:25, 6F
→
04/08 18:27, 6年前 , 7F
慈禧哪有白啊 她安排跟李鴻章有仇的翁同龢當戶部尚書
04/08 18:27, 7F
→
04/08 18:27, 6年前 , 8F
結果卡了北洋經費好幾年
04/08 18:27, 8F
推
04/08 18:32, 6年前 , 9F
你覺得清議派那些人不給官做壓得過去？
04/08 18:32, 9F
→
04/08 18:33, 6年前 , 10F
這樣說好了，今天蔡英文說要解散國會把所有國民黨
04/08 18:33, 10F
→
04/08 18:33, 6年前 , 11F
的都趕走，政治可以這樣搞嗎？
04/08 18:33, 11F
→
04/08 18:34, 6年前 , 12F
慈禧是為了宮內鬥爭才引進八國聯軍的 不但黑 還是腹黑
04/08 18:34, 12F
→
04/08 18:36, 6年前 , 13F
得了吧 翁同龢是帝師 地位已經很高了 派去戶部就是要
04/08 18:36, 13F
→
04/08 18:37, 6年前 , 14F
噁心李鴻章的 因為功高震主
04/08 18:37, 14F
推
04/08 18:37, 6年前 , 15F
那是她大黑點啊
04/08 18:37, 15F
→
04/08 18:38, 6年前 , 16F
沒有翁同龢清議派照樣有其他代言人的
04/08 18:38, 16F
→
04/08 18:38, 6年前 , 17F
晚清最後的新政那個規模比戊戌變法跟自強運動還大
04/08 18:38, 17F
→
04/08 18:38, 6年前 , 18F
甲午就是北洋對整個日本 還沒錢 慈禧也不希望贏
04/08 18:38, 18F
→
04/08 18:39, 6年前 , 19F
還有繼承她老公重用漢臣的舉措，恭親王的政績也算太后
04/08 18:39, 19F
→
04/08 18:39, 6年前 , 20F
一半，真的白不少
04/08 18:39, 20F
→
04/08 18:39, 6年前 , 21F
有關甲午戰爭，慈禧OS是根本不想打，那是光緒吵著要打
04/08 18:39, 21F
→
04/08 18:40, 6年前 , 22F
darkbrigher可以去historia版看看
04/08 18:40, 22F
推
04/08 18:43, 6年前 , 23F
不想打 跟 不想贏 是差很多的
04/08 18:43, 23F
→
04/08 18:46, 6年前 , 24F
笑死 日本都打到韓國了 還在不想打 這不就是消極避戰
04/08 18:46, 24F
→
04/08 18:46, 6年前 , 25F
不想贏了嗎 明知不可避免還在不想打有屁用
04/08 18:46, 25F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: hazel0093 (118.165.89.86), 04/08/2018 18:49:43
推
04/08 19:05, 6年前 , 26F
甲午戰爭不想打 結果過幾年跟11國同時宣戰? 哪招啊?
04/08 19:05, 26F
推
04/08 19:27, 6年前 , 27F
因為老太太60大壽過完了www
04/08 19:27, 27F
推
04/08 19:32, 6年前 , 28F
慈禧:我只是發壽帖而已，翻譯在幹什麼
04/08 19:32, 28F
→
04/08 19:33, 6年前 , 29F
國土鍊成陣阿
04/08 19:33, 29F
推
04/08 21:26, 6年前 , 30F
當時的清朝好像沒有武器更新的觀念 撥款買船後就擺著~~
04/08 21:26, 30F
→
04/08 21:27, 6年前 , 31F
維持固定的數量 其實當時李鴻章也沒太積極的購艦~~~
04/08 21:27, 31F
推
04/08 21:30, 6年前 , 32F
太后過大壽 李也沒反對 還撥款~~~~
04/08 21:30, 32F
推
04/08 21:35, 6年前 , 33F
李其實有低估日本的擴軍速度~~~~~~
04/08 21:35, 33F
推
04/08 21:52, 6年前 , 34F
太后還是希望贏的 海戰失利後 一直叫艦隊出港作戰~~~
04/08 21:52, 34F
→
04/08 22:41, 6年前 , 35F
那大壽跟海戰也沒有直接關聯吧
04/08 22:41, 35F
→
04/08 22:42, 6年前 , 36F
動用的不直接影響北洋海軍建軍，
04/08 22:42, 36F
→
04/08 22:42, 6年前 , 37F
而且也只是調頭寸，似乎很快歸還了
04/08 22:42, 37F
→
04/08 22:43, 6年前 , 38F
真正問題還是前面多年沒持續更新裝備
04/08 22:43, 38F
還有 24 則推文
→
04/09 00:14, 6年前 , 63F
馬關那二億兩 一年算1/20之一好了
04/09 00:14, 63F
→
04/09 00:14, 6年前 , 64F
打錯1/20 一千萬兩 當時可以買到到什麼船
04/09 00:14, 64F
→
04/09 00:15, 6年前 , 65F
吉野一艘也不過差不多100萬兩
04/09 00:15, 65F
→
04/09 00:16, 6年前 , 66F
日本要擠出來還得過特別預算 還要皇室捐錢
04/09 00:16, 66F
推
04/09 00:23, 6年前 , 67F
實際上那兩條鐵甲艦也的確免疫速射砲，外加原本日本
04/09 00:23, 67F
→
04/09 00:23, 6年前 , 68F
設定來開罐頭的三景艦那三門法國重砲又臨場漏氣
04/09 00:23, 68F
→
04/09 00:30, 6年前 , 69F
清水兵無紀律跟低練度就跟那個砲管上曬衣服一樣都是
04/09 00:30, 69F
→
04/09 00:30, 6年前 , 70F
都市傳說等級的了
04/09 00:30, 70F
推
04/09 00:38, 6年前 , 71F
哪有人錢是這樣算的，你去跟太后說萬一打輸要陪兩億
04/09 00:38, 71F
→
04/09 00:40, 6年前 , 72F
兩，所以不如預支來買船，能放歸原籍已經祖宗積德了
04/09 00:40, 72F
→
04/09 00:40, 6年前 , 73F
如果能這樣玩，戴高勒應該叫那些法國佬別蓋馬奇諾，
04/09 00:40, 73F
→
04/09 00:40, 6年前 , 74F
全部拿來買戰車和無線電。
04/09 00:40, 74F
→
04/09 00:51, 6年前 , 75F
馬奇諾防線其實CP值不低，法軍的問題不在那裡
04/09 00:51, 75F
推
04/09 00:55, 6年前 , 76F
高層太多狗官
04/09 00:55, 76F
推
04/09 01:03, 6年前 , 77F
確實啊，但看看中華民國國軍那鳥樣，機本上沒被痛電
04/09 01:03, 77F
→
04/09 01:04, 6年前 , 78F
前哪個軍隊會承認自己打起來不只輸，還丟盔棄甲。
04/09 01:04, 78F
→
04/09 01:24, 6年前 , 79F
最大失策是沒買足12吋砲彈和維修（更新）定遠、鎮遠的
04/09 01:24, 79F
→
04/09 01:25, 6年前 , 80F
鍋爐，擊中吉野號彈藥庫的就不會是啞彈了。
04/09 01:25, 80F
→
04/09 05:25, 6年前 , 81F
要後見之明不乾脆跟多爾袞說還是別打進關幾百年後被漢人
04/09 05:25, 81F
→
04/09 05:26, 6年前 , 82F
和羅剎聯手把祖宗之地都吃了
04/09 05:26, 82F
推
04/09 06:38, 6年前 , 83F
其實清是打成慘和，也不是因為海軍沒了，是陸軍真的輸
04/09 06:38, 83F
→
04/09 06:38, 6年前 , 84F
了
04/09 06:38, 84F
→
04/09 08:50, 6年前 , 85F
大英有大量海外領土才不惜重本砸海軍
04/09 08:50, 85F
→
04/09 08:50, 6年前 , 86F
清朝對海軍每一分投資都沒有回報
04/09 08:50, 86F
→
04/09 08:50, 6年前 , 87F
不太可能像英國狂燒錢，排擠其他預算
04/09 08:50, 87F
→
04/09 08:51, 6年前 , 88F
用賠款來比造艦費完全是事後諸葛。
04/09 08:51, 88F
→
04/09 08:52, 6年前 , 89F
事前重甲巨艦優勢根本沒人知道會輸。
04/09 08:52, 89F
→
04/09 09:01, 6年前 , 90F
更糟是陸軍完全沒救，建軍方向全錯
04/09 09:01, 90F
→
04/09 09:01, 6年前 , 91F
建的不是西式新軍，而是納團練民兵
04/09 09:01, 91F
→
04/09 09:01, 6年前 , 92F
改拿洋槍，後勤指揮組織訓練還是那樣
04/09 09:01, 92F
→
04/09 09:02, 6年前 , 93F
中華特色半吊子革新，新瓶裝舊酒
04/09 09:02, 93F
推
04/09 12:17, 6年前 , 94F
至少慈禧有支持過國艦國造啊!看看平遠~
04/09 12:17, 94F
推
04/09 12:44, 6年前 , 95F
記得以前有一陣子滿多晚清文的
04/09 12:44, 95F
→
04/09 12:46, 6年前 , 96F
印象最深是清朝沒買米特留斯砲 後者在普法戰爭表現不佳
04/09 12:46, 96F
→
04/09 12:46, 6年前 , 97F
還有越南戰爭時清軍步槍還比法軍優秀
04/09 12:46, 97F
→
04/09 17:47, 6年前 , 98F
無畏艦出現之後 比較沒像鐵甲船世代那樣每幾年船隻就
04/09 17:47, 98F
→
04/09 17:47, 6年前 , 99F
落伍了 戰艦的時代至少還撐到二戰結束
04/09 17:47, 99F
推
04/09 18:15, 6年前 , 100F
20世紀的戰鬥艦不也須要改裝?
04/09 18:15, 100F
推
04/09 19:24, 6年前 , 101F
20世紀的戰艦沒經歷那種設計概念整個翻轉的事情
04/09 19:24, 101F
→
04/09 19:24, 6年前 , 102F
直到被空母取代艦隊的核心地位已經是二戰後的事情了
04/09 19:24, 102F
‣ 更多 hazel0093 的文章
文章代碼(AID): #1QoVF8iy (Warfare)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 1 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
‣ 更多 hazel0093 的文章
文章代碼(AID): #1QoVF8iy (Warfare)