[閒聊] 東北軍火援助、鐵路運輸與軍火製造[4]

看板Warfare作者carsen (carsen)時間6年前 (2018/04/03 07:06)推噓17(17推 0噓 19→)

留言36則, 18人參與討論串1/2 (看更多)

▌鐵路運輸 Part 2 calebjael你長篇大論中共鐵路運輸，無非是要把楊奎松先生的著作和引述一筆抹煞，重覆把「一車皮1噸」講了三遍，認為載重30噸的鐵路貨車只能裝1噸彈藥。這個數字我不敢苟同。 ◎ 日本的鐵路運輸楊奎松先生加了一句每車皮40-50噸，我覺得無非是給出一個參考數字，說明援助的規模不小；我原本引述的解放軍數字後勤數字也是30噸或40噸。我同意你的質疑，鐵路貨車不一定會滿載，好，那若非滿載，合理的範圍會是多少？既然軍火物資是從朝鮮運輸給中共的，北韓可能未將資料公開（我也看不懂韓文orz），那比較近似的數值就只得參考日本的鐵路貨運記錄了。目前有了一組合理範圍參考數字，日本鐵路貨車可以載運重量達荷重三分之二以內的火藥、彈藥、信管等爆炸物，我已列出12份運輸記錄，還有更多可以舉例。 ◎ 天津戰役擄獲的彈藥 calebjael你引述《戰略決戰和戰略追擊中的後勤》第213頁為「天津解放後，我軍收繳各種步槍6.765萬隻，各種機槍5493挺，各種口徑的火炮1930門，各類彈藥290車皮。」由於原書沒有註解，尚不知引自何處。不過東北軍區後勤部軍械部部長張明遠於 1989年的回憶文章，提到了完全一致的數據：天津解放以後，東北野戰軍後勤部即進入天津市，軍械部負責接收各作戰部隊打掃戰場時收集的敵軍武器、彈藥，計接收各種步槍6.765萬隻，各種機槍5493 挺，各種口徑的火炮1930門，各類彈藥290車皮。（《後勤工作回憶史料第1冊》。頁292）可以看到這兩則原文都沒有說明彈藥數量到底是多少，種類也不得而知。目前已知有兩組天津戰役的擄獲數字，「天津戰役繳獲物資統計表」為：各種炮1648門、機槍3553隻（輕重機槍相加）、其它槍54682隻、手榴彈89524枚、各種炮彈68921枚、各種子彈644792發「津市接管軍用物資報告」為：榴炮彈16062發。山野炮彈73299發。迫擊炮彈52712發。平炮彈46895發。共炮彈188968發。尚有44427發正在清查。各種子彈10537000發。…… 好壞步槍8482枝。好壞輕重機槍425挺。好壞迫擊炮195門，好壞衝鋒槍137枝。槍榴彈筒124門。兩組機槍分別為「機槍3553隻」與「好壞輕重機槍425挺」，和張明遠的「各種機槍 5493挺」仍差一些，其他槍的數量相加也是差一些，因此這兩批應該為不同的繳獲，另缺若干。 https://i.imgur.com/OggPOMv.gif

《天津通志軍事志》。頁580-581。 https://i.imgur.com/UwIJ5vT.gif

《後勤史資料選編解放戰爭時期第七冊》。頁508。由於「津市接管軍用物資報告」大略區分了炮彈種類，因此用中共的裝箱重量來大致估算，按《後勤史資料選編解放戰爭時期第一冊》第662頁，各種彈藥裝箱重量為：七九、六五子彈 500,000發 29,000斤 14.5噸每10萬發 2.9噸八二迫擊炮彈 50,000發 650,000斤　325.0噸每1發 6.5公斤工兵用炸藥 100,000斤 140,000斤 70.0噸七五山炮彈 4,000發 61,400斤 30.7噸每1發 7.675公斤六○（迫炮）彈 5,000發 23,000斤 11.5噸每1發 2.3公斤 https://i.imgur.com/m0pwcy3.gif

《後勤史資料選編解放戰爭時期第七冊》。頁662。換算如下，共為1452.57噸，若以貨車290輛裝運……每輛不會是1噸彈藥。另外尚有 68921枚型號不明的各種炮彈、89524枚手榴彈，以及一批不知數量的彈藥未計算。榴炮彈 16062發每1發 15.0公斤(估計) 240.93噸山野炮彈 73299發每1發 7.675公斤 562.57噸迫擊炮彈 52712發每1發 2.3公斤 121.24噸平炮彈 46895發每1發 0.95公斤(估計) 44.55噸尚有炮彈 44427發每1發 4.0公斤(估計) 177.71噸各種子彈 10537000發每10萬發 2.9噸 305.57噸合計 1452.57噸上述的估算是亂七八糟算的，因為290輛貨車裝運的彈藥項目與數量不明，根本不能這樣子亂套，得到的數字完全無法作數。至於calebjael你如何算出「就是一車皮1噸左右」，我不得而知。 ◎ 遼瀋戰役的數據前面提到，楊奎松先生大概只是給個了參考值。calebjael你引述的遼瀋戰役數據「使用車輛19561節﹐前送各種物資58683（萬）噸」，並且認為「彈藥的載重當然要更低於3噸這個平均數﹐可與前述的1噸左右相符合。這是共軍的情況。」然而，這個數據也是參考值。你判斷出「萬」字應為錯贅，但實際為：「使用車輛一萬九千五百六十一輛，運輸各種作戰物資五十八萬六千八百三十噸」「使用車廂19561節，運送各種作戰物資586830噸」「使用車皮19561節……運送各種作戰物資58.68萬噸」 https://i.imgur.com/05TkTTT.gif

由左至右：中共中央黨史資料徵集委員會等編。1988。遼瀋決戰（上）。頁600。瀋陽軍區政治部編研室編。1998。決勝東北的英雄讚歌。頁219。中國人民解放軍軍史編寫組編。2010。中國人民解放軍軍史第三卷。頁307。即作戰物資586830噸，除以鐵路貨車19561輛，每輛貨車為載運30噸。 ◎ 一組共軍的載重數據在上面討論天津戰役繳獲時，我引述了東北軍區後勤部軍械部部長張明遠的回憶文章，他的文章中還有一段提到：軍械部在12月1日前，將100多節車皮的4300多噸彈藥，運到秦皇島、唐山一線，然後由汽車團運到天津外圍，保障攻城部隊作戰的需要。 https://i.imgur.com/LcMrVP8.gif

《後勤工作回憶史料第1冊》。頁292。東北軍區後勤部參謀長李聚奎也提到天津戰役的彈藥準備：軍械部門將4373噸備用彈藥儲存在天津外圍。野戰軍後勤部存有各種彈藥三個基數，計有442個車皮。 https://i.imgur.com/DOnyPZs.gif

《平津戰役》。頁479。這兩位參與天津戰役的高級後勤官員都同樣提到了四千三百多噸的彈藥，張明遠說用一百多輛鐵路貨車運輸；假設一百多輛貨車為199輛，每輛仍載運了近22噸的彈藥。 ◎ 小結如果某個數字太脫離常識，就需要比較多的佐證，或是具有相當說服力的邏輯推演。我認為30噸的鐵路貨車裝載1噸的彈藥是非常脫離常識的數字，是硬湊出來的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.16.165 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1522710413.A.48A.html

推

peterlee97

04/03 08:17, 6年前 , 1^F

04/03 08:17, 1^F

→

peterlee97

04/03 08:17, 6年前 , 2^F

04/03 08:17, 2^F

推

reinherd

04/03 09:47, 6年前 , 3^F

04/03 09:47, 3^F