[閒聊] 從西方角度看晚明遼餉效能 [3]

看板Warfare作者 (想飛的魯蛇企鵝)時間6年前 (2018/02/12 22:29), 編輯推噓16(16推 0噓 37→)
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關外營伍的擴充與限制 過往許多人認為火炮與要塞的普及，導致了歐洲各國的積極擴軍，然而不少研究顯示這不 太精確，三十年戰爭後期反而呈現軍力收縮的情景，各國在財政許可範圍內以小而精、快 而猛的野戰軍打運動戰。這固然是因為經濟的破壞導致財政無力繼續支持龐大軍力，但是 透過縮減兵員、調整編制，卻提高了部隊的作戰素質。[1][2] 古斯塔夫和華倫斯坦都試圖靠純粹的數字暴力壓垮對手──分別取得一定的初期功效，然 後在戰局惡化後被迫轉型；而巴伐利亞公國陸軍則以穩健的軍事體制和有限的規模，成為 各方在戰爭泥淖化之後仿效的楷模。 以晚明來說，袁應泰、王化貞敗北後，就應該要採取更穩健的態度，五年平遼完全是袁崇 煥的謊言。但是，兵力應該下降到什麼程度呢？以瑞典來說，其野戰主力從八萬五千人下 降到四萬餘人，總兵力從十四萬下降至六萬多人；哈布斯堡陣營的兵力同樣下滑，十一萬 人到戰爭末期只剩七、八萬人。換言之，兵力需裁汰頗多，尤其是在野戰部隊方面，幾乎 要裁汰半數。[1][3] 晚明遼東的縮編可行性 carsen板主曾整理過晚明的遼東兵力： https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1271008851.A.45E.html https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1418658790.A.46C.html https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1418658828.A.687.html 可以看到孫承宗在天啟年間主掌關外時，戰剿兵即便扣除水營和內丁，野戰主力仍有七、 八萬人。如果打算盡量壓低財政與後勤負擔，並且提高軍隊的素質，或許應該效仿同時期 的歐洲，將野戰主力削減三成，只保留五萬人左右的精兵。 少招募兩萬新兵，可節約基本費用共約三十六萬兩銀，另外每年可節省薪餉三十六萬兩銀 ，這裡還沒計算到糧草、火器以及其他開支。如此無疑可節省相當大的一筆金額，轉用於 關內外的各地部隊和填補赤字。[4] 假使我們以1645年英國新模範軍建立之初的編制，用於計算五萬餘兵力的組成比例，那我 們可以得到大約一萬七千名馬兵，以及約三萬三千名步兵；重炮兵應有約一百二十門西炮 ，炮手(包含工兵和護衛火炮的銃手)或約兩千人。瑞典陸軍大約同一時間點的兵種人數比 例，與此高度相仿，可見此一兵種比例為歐洲的主流。[3][5] 騎兵的大幅減低，可能是有必要的。晚明戰馬不足，本就應該縮減騎兵規模，這樣才能確 保戰馬素質以及換乘馬匹數量，也才有足夠的牲畜來拖曳軍火和補給。前述三十年戰爭末 期，各國兵力大減即是如此，哈布斯堡的皇家陸軍就把騎兵裁減不少(雖然步兵裁汰更多) 。關於不同兵種的細節，後面會再談及。[1][6] 西炮的款式與數量 徐光啟、孫元化等人在崇禎年間，曾寄望以三千到五千人為一營，裝備「大銃八門，副以 甲銃百門，鳥銃三千門」，乃至於「西洋大砲十六位、中砲八十位、鷹銃一百門、鳥銃一 千二百門」，並曾認為十五個這樣的營可擊敗後金。三十年戰爭中即使是上萬人的西歐兵 團都未必有十六門火炮，要求編出十五個這樣的營未免不切實際。[7] 1660年一名英國軍官寫下的理想野戰軍火炮序列為48磅加農炮兩門、24磅加農炮八門、12 磅野戰炮六門、6磅輕炮二十四門、3磅輕炮二十四門、100磅臼炮兩門、50磅臼炮三門、 25磅臼炮三門。撇除掉僅限攻城用的48磅加農炮和各式臼炮，剩餘的六十餘門火炮，其款 式比例或許是明軍可以仿效的目標。[8] 當時的歐洲以六磅炮當作野戰主力，比如說法軍就沒有低於六磅的火炮，英國內戰中也有 人描述說三磅炮未能阻止敵軍進攻。明末發射六磅炮彈的火炮需為二千餘斤重，似乎少有 同時期歐洲的drake火炮(炮身截短削薄的輕炮)。倘若歐式三磅炮(約千斤)都難以遏阻歐 洲的披甲長矛兵挺進，使用輕型火器的明軍被滿人衝入陣中似乎也不令人意外。[1][9] 要塞炮的部分，假使關外八城分別裝備十門西炮，那就是八十門。如此，遼東明軍應該要 有逾兩百門西炮──這並非不可能，我們知道崇禎年間在閩粵鑄造的西炮有上千門，僅崇 禎二、三年就鑄造至少三百餘門，其中包含兩千七百斤的火炮十門與兩千斤的火炮四十門 ，其餘也多有約一千斤者。[10] 還可以參考板上古王子的文章，可以看到山西鎮在崇禎六年造了三十六門西炮： https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1415016519.A.AA3.html 值得一提的是，瑞典野戰軍在1630年代一度坐擁上百門火炮，華倫斯坦的主力部隊亦據稱 擁有八十門火炮。倘若明軍沒有相同的火力，要阻止後金實在頗顯困難。[11] (待續) [1] The Business of War: Military Enterprise and Military Revolution in Early Modern Europe [2] The Thirty Years' War 1618–1648, Richard Bonney [3] Europe's Tragedy: A New History of the Thirty Years War; European Warfare, 1453-1815 [4] 《晚明戶部尚書畢自嚴財經政策研究（一六二八～一六三三）》；《晚明戶部的戰時 財政運作──以己巳之變為中心》 [5] New Model Army 1645-60 (Osprey, 1981) [6] Imperial Armies of the Thirty Years’ War (2) (Osprey, 2010) [7] 《天主教徒孫元化與明末傳華的西洋火炮》、《徐光啟傳》(民國58年) [8] 'The Furie of the Ordnance': Artillery in the English Civil Wars [9] 可參考English Civil War Artillery 1642-51 (Osprey, 2005)、Dutch Armies of the 80 Years' War 1568-1648 (2) (Osprey, 2017)、Renaissance Armies (George Gush, 1975) [10] 《明清之際紅夷大砲在東南沿海的流布及其影響》 [11] French Armies of the Thirty Years' War -- 民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多 數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。 ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.51.215 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1518445741.A.E53.html
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02/12 22:39, 6年前 , 1F
英軍,瑞典軍有遇到後金等級的對手?
02/12 22:39, 1F
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02/12 22:39, 6年前 , 2F
沒的話,要比對什麼?
02/12 22:39, 2F
推
02/12 22:50, 6年前 , 3F
後金去歐洲打可以橫行嗎？
02/12 22:50, 3F
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02/12 22:51, 6年前 , 4F
兵數會像抗戰國軍一樣謊報的很厲害嗎？
02/12 22:51, 4F
推
02/12 23:04, 6年前 , 5F
後金打同時期的英國瑞典我是不太看好，裝備差太多
02/12 23:04, 5F
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02/12 23:49, 6年前 , 6F
不看好野戰還是攻城戰? 如何類比?
02/12 23:49, 6F
推
02/12 23:52, 6年前 , 7F
野戰使用輕砲比較有機動優勢吧 重砲反而吃虧
02/12 23:52, 7F
推
02/13 00:16, 6年前 , 8F
17世紀游牧民族在歐洲早就沒立足之地，更何況後金戰術
02/13 00:16, 8F
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02/13 00:16, 6年前 , 9F
相比同期西方沒落後50年以上我不信，講難聽點就是你在
02/13 00:16, 9F
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02/13 00:16, 6年前 , 10F
放牛班當第一名，但是到資優班就是吊車尾，本文已用同
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02/13 00:16, 6年前 , 11F
期戰役以及資料來比對討論，我覺得你也拿出點料來證
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02/13 00:16, 6年前 , 12F
明不可比性再說，
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推
02/13 09:04, 6年前 , 13F
後金會被大方陣幹爆吧 騎兵戰術也落後
02/13 09:04, 13F
推
02/13 09:52, 6年前 , 14F
川浙兵打的渾河之戰就很好啊 搞到八旗得靠大砲才贏
02/13 09:52, 14F
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02/13 09:53, 6年前 , 15F
直接練這種兵團幾個 成本很高嗎?
02/13 09:53, 15F
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02/13 10:15, 6年前 , 16F
@Stabberlol，你信什麼不重要，是請舉出50年以上的差。
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02/13 10:16, 6年前 , 17F
我是個沒有料的人，所以請你先舉證你的說話，50年以上.
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02/13 10:16, 6年前 , 18F
@neuralandre，打扙就是打羸就好，靠什麼不重要。
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02/13 10:20, 6年前 , 19F
@Stabberlol，同期戰役? 游牧民族? 我看不到，你呢?
02/13 10:20, 19F
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02/13 12:50, 6年前 , 20F
後金滿八旗是重步兵可不是什麼游牧民族。
02/13 12:50, 20F
推
02/13 12:59, 6年前 , 21F
30年戰爭跟後金清朝不算同時期戰爭？科技傳播的問題也
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02/13 12:59, 6年前 , 22F
不懂？你真的沒料，懶的跟你廢話，你就給我一個建洲遷
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02/13 12:59, 6年前 , 23F
移到高加索之後能在16世紀存活的機會，很多問題google
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02/13 12:59, 6年前 , 24F
就有，甚至戰史板還有><
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推
02/13 13:05, 6年前 , 25F
滿洲是游牧起家，後面轉半游牧雙元國家，另外重步兵
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02/13 13:05, 6年前 , 26F
跟重騎兵這種東西17世紀早已被拋棄，還在全身上甲的軍
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02/13 13:05, 6年前 , 27F
隊科技戰術沒落後？
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推
02/13 13:42, 6年前 , 28F
我記得前陣子不是有人推過歐陽泰的《火藥帝國》？
02/13 13:42, 28F
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02/13 13:45, 6年前 , 29F
裡面有明鄭對荷蘭的戰例，歐陽泰的評論是野戰不見得會輸
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02/13 13:46, 6年前 , 30F
但是東方國家就真的完全拿西方稜堡沒轍
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02/13 13:50, 6年前 , 31F
還有康熙時期，清朝與俄羅斯在雅克薩的戰鬥也是很難看
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02/13 13:51, 6年前 , 32F
修正是《火藥時代》不是《火藥帝國》
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02/13 15:41, 6年前 , 33F
準葛爾曾經兩次擊敗俄國侵略
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推
02/13 15:42, 6年前 , 34F
那個id一直都不只是沒料的問題而已...不理他比較快。
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02/13 15:43, 6年前 , 35F
準葛爾的游牧比重遠高於滿清
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02/13 16:16, 6年前 , 36F
@Stabberlol，我是真的沒料的，但你這樣講就有料料呢?
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02/13 16:17, 6年前 , 37F
科技傳播的問題?這什麼問題? 哪一篇? 料呢?
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02/13 16:17, 6年前 , 38F
還是有料的人就是講不出比對的方式，才是有料?
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02/13 16:19, 6年前 , 39F
@XperiaArcS，你真的很有趣，如影隨行的講相同有料的話
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02/13 16:34, 6年前 , 40F
至於巴圖爾琿台吉打敗俄國，哪相信也是什麼題好呢?
02/13 16:34, 40F
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02/13 16:39, 6年前 , 41F
30年戰爭時的玩家中，誰是遊牧? 同時期就可以比?
02/13 16:39, 41F
推
02/13 16:50, 6年前 , 42F
很好奇鄂圖曼土耳其對上奧地利時有沒有用上遊牧民族的
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02/13 16:51, 6年前 , 43F
騎兵，我記得波蘭有段時期的外患就是遊牧民族
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02/13 16:53, 6年前 , 44F
突然想到吉米大有轉過這篇介紹近代騎兵的文#1L6gxi3m
02/13 16:53, 44F
推
02/13 16:57, 6年前 , 45F
這篇對女真人的戰術介紹很詳細#1QDO1d_J
02/13 16:57, 45F
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02/13 19:21, 6年前 , 46F
沒料就別出來秀下限好嗎...
02/13 19:21, 46F
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02/13 20:54, 6年前 , 47F
咦! 還有立足之地呢，原來是這樣子的有料哦。
02/13 20:54, 47F
推
02/13 21:01, 6年前 , 48F
推推
02/13 21:01, 48F
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02/14 01:06, 6年前 , 49F
建州女真、海西女真、野人女真，各自擅長的兵種不同。
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02/14 01:11, 6年前 , 50F
明廷的情報偵蒐能力太差，否則應該早在1615或是1616年就
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02/14 01:11, 6年前 , 51F
把努爾哈赤剁了！
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02/14 06:40, 6年前 , 52F
樓上 東北王李嚴重不同意
02/14 06:40, 52F
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02/14 23:23, 6年前 , 53F
推
02/14 23:23, 53F
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