[問題] SBD 一次擊墜三架零式

看板Warfare作者 (順風相送)時間6年前 (2017/07/26 02:17), 6年前編輯推噓32(32推 0噓 53→)
留言85則, 17人參與, 最新討論串1/8 (看更多)
爬本板舊文看見有文章提到這件比扯鈴還扯的事 似乎是一架 SBD 一次出擊中用機槍打下兩架零式，然後用機翼削斷第三架， 如果我沒有燒壞腦袋，我記得 SBD 好像是艦載俯衝轟炸機..... 地球的俯衝轟炸機都這麼威嗎? 我還是回火星好了。 不過提到這件事的幾篇文章，影片連結全部失效了， 不知道各位能不能提供新的影片連結或是介紹一下詳情 -- 桃樂絲: 可是, 如果你沒有頭腦, 為什麼會說話? 稻草人: ㄝ, 我也不知... 但是有些人沒有頭腦也能說超～多話呢。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.26.132 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1501006621.A.42C.html
推
07/26 02:41, , 1F
不算單次的話JU-87有擊落戰機的紀錄
07/26 02:41, 1F
→
07/26 02:44, , 2F
Rudel 開 Ju-87 的傳奇我昨天有複習，生涯擊墜 11 架 XD
07/26 02:44, 2F
→
07/26 02:49, , 3F
#1NQiPdLj (Warfare) 要比扯沒有人比得過魯德爾
07/26 02:49, 3F
推
07/26 03:16, , 4F
我想你說的是二戰美軍駕駛員 Stanley Vejtasa的事蹟
07/26 03:16, 4F
→
07/26 03:18, , 5F
綽號"Swede"(瑞典人) 此人在珊瑚海之役開的是SBD
07/26 03:18, 5F
→
07/26 03:19, , 6F
被七架零式圍攻 他用子彈打下了其中兩架 削斷了另外一架
07/26 03:19, 6F
→
07/26 03:20, , 7F
的機翼 然後成功繞跑 這麼神的駕駛當然叫他開SBD太浪費
07/26 03:20, 7F
→
07/26 03:23, , 8F
馬上被抓去開野貓 後來他在大E上面當上第十戰鬥機中隊長
07/26 03:23, 8F
→
07/26 03:26, , 9F
他後來還參加韓戰越戰 一路活到98歲過世
07/26 03:26, 9F
→
07/26 03:26, , 10F
更詳細的資料或是影片目前我手上沒有 看有沒有其他大大
07/26 03:26, 10F
→
07/26 03:26, , 11F
能夠幫忙補充
07/26 03:26, 11F
→
07/26 03:29, , 12F
剛剛搜尋 Stanley Vejtasa 發現他有解鎖"一天變Ace"成就
07/26 03:29, 12F
→
07/26 03:31, , 13F
在聖克魯斯群島戰役開 F4F 野貓一次擊墜七架
07/26 03:31, 13F
→
07/26 03:50, , 14F
這麼神奇的飛官居然沒有自己的維基條目 :o
07/26 03:50, 14F
→
07/26 03:51, , 15F
生涯擊墜數 11，三架在珊瑚海用 SBD 打的，七架用野貓
07/26 03:51, 15F
→
07/26 03:51, , 16F
他這輩子只有這兩天有戰績啊?!
07/26 03:51, 16F
推
07/26 07:13, , 17F
用google大略掃了一下英文介紹,他之後被抓去試飛跟教官
07/26 07:13, 17F
推
07/26 08:51, , 18F
只能待在本土 不能去前線刷擊墬數 他的心裡應該很幹才
07/26 08:51, 18F
→
07/26 08:51, , 19F
對
07/26 08:51, 19F
推
07/26 09:26, , 20F
要是他在德日，你就會看到他刷出一堆戰績，然後被美國
07/26 09:26, 20F
→
07/26 09:26, , 21F
機海淹沒
07/26 09:26, 21F
推
07/26 10:12, , 22F
美國這樣才合理啊教官每個都是鬼神量產徒子徒孫德日王
07/26 10:12, 22F
→
07/26 10:12, , 23F
牌都在前線久了就都沒了
07/26 10:12, 23F
推
07/26 10:20, , 24F
https://goo.gl/iGhgjX Naval Aviation News的文章
07/26 10:20, 24F
→
07/26 10:20, , 25F
google看了幾個網站,感覺這篇最詳細
07/26 10:20, 25F
→
07/26 10:38, , 26F
對喔，都忘記英美會輪調回去當教官不能刷戰績
07/26 10:38, 26F
之前在本板看到的影片連結是這篇: #1AyLGqxv (Warfare) [閒聊] 駕駛SBD擊落零戰的男人 然後在「[問題] 燒稻草來反坦克,有沒有搞頭?」這串裡面有一些 SBD 打零式的討論 看起來是認為零式皮薄，太不耐打，兩架運氣不好被 12.7mm 固定機槍掃到就 GG 了 維基百科不同頁面提到第三架說法不太一樣， 一是零式自殺撞擊被 SBD 閃開，變成機翼互撞零式墜毀 SBD 安全回家， 一是 SBD 用機翼削斷零式機翼 (大概也很難判斷是故意或意外吧) 所以軍機最重要的是鈑金 (大誤) 然後我發現一個以前沒想過的問題， SBD 兩挺 12.7mm 前向固定機槍是裝在機頭引擎護殼中，不是機翼上， 那怎麼不會在開槍時打斷螺旋槳? 原來是用 synchronization gear 射擊斷續器讓機槍在螺旋槳經過槍口時不能發射 這個裝置大約是在一戰時期發明的，飛機才剛發明沒幾年就急著裝機槍了嗎? XD https://goo.gl/9ymCzQ 維基百科條目: 射擊斷續器
推
07/26 11:54, , 27F
要說超神的SBD 企業勸退瑞鳳的兩架偵察SBD也是超猛
07/26 11:54, 27F
這件事我也不知道 XDDDD 好像很有趣 聖克魯斯戰役中 (又稱南太平洋海戰)，企業號派兩架 SBD 出去偵察 (因為艦載戰鬥機要隨時待命作戰，常常用轟炸機兼差當偵察機) 結果這兩架偵察機看到瑞鳳就胡亂扔炸彈，居然命中飛行甲板讓瑞鳳重創無法起降， 闖禍之後逃跑過程中還擊墜一架零式 瑞鳳以及艦上的零式機群還是繼續打了幾個小時的海戰後才退出戰鬥回家大修 ※ 編輯: Schottky (118.167.26.132), 07/26/2017 12:21:35
推
07/26 12:13, , 28F
來自VS-10 我找不到駕駛名稱 不知道有沒有人知道?
07/26 12:13, 28F
推
07/26 12:19, , 29F
兩機突入日軍艦隊 炸退瑞鳳 回程時擊落三架零戰
07/26 12:19, 29F
推
07/26 12:23, , 30F
我是聽說三架
07/26 12:23, 30F
→
07/26 12:26, , 31F
我也只是剛剛查的，有篇舊文的推文提到而已
07/26 12:26, 31F
→
07/26 12:27, , 32F
還有不能說是亂扔阿...是一次成功的雙機編隊府衝
07/26 12:27, 32F
→
07/26 12:31, , 33F
大部份資料都是寫瑞鳳中彈當場失去戰鬥力退出
07/26 12:31, 33F
提到 SBD 偵察時重創瑞鳳事件的是這篇文的推文: #1KuVjryh (Warfare) [心得] 南太平洋海戰記 然後我還看了一點維基百科 https://goo.gl/RQUWbW 只簡單提到兩架 SBD 重創瑞鳳 飛行甲板被炸彈貫穿，應該沒那麼好修復吧，怎麼維基後面還提到瑞鳳的機隊出沒 感覺應該是失去戰鬥力之後花了幾個小時才退出戰鬥海域比較合理。 這件事也很神，希望多找到一些資料 XDDDD ※ 編輯: Schottky (118.167.26.132), 07/26/2017 12:45:37
推
07/26 12:35, , 34F
珍珠港太平洋航空博物館在SBD條目確實是寫
07/26 12:35, 34F
→
07/26 12:35, , 35F
instantly knocking the carrier out of the battle.
07/26 12:35, 35F
推
07/26 12:37, , 36F
World War II Sea War, Vol 7寫得比較清楚
07/26 12:37, 36F
→
07/26 12:38, , 37F
瑞鳳失去回收飛機的能力 而她的攻擊隊已經放飛了
07/26 12:38, 37F
推
07/26 13:45, , 38F
找到了 好像是K B Miller和Howard Burnett
07/26 13:45, 38F
推
07/26 13:50, , 39F
sbd dauntless units of world war 2 有K B Miller
07/26 13:50, 39F
→
07/26 13:50, , 40F
的通訊員 Cawley的記述
07/26 13:50, 40F
→
07/26 13:51, , 41F
阿 職稱是Gunner 後座槍手 看錯
07/26 13:51, 41F
推
07/26 13:57, , 42F
瑞鳳機隊出沒不意外阿 因為被炸之前已經放飛了
07/26 13:57, 42F
推
07/26 14:07, , 43F
不過看了感覺問題更多了...Cawley沒說到擊落飛機
07/26 14:07, 43F
推
07/26 14:09, , 44F
07/26 14:09, 44F
→
07/26 14:10, , 45F
瑞鳳那邊的機隊作戰記載是這樣...寫了損失3 跟我聽說
07/26 14:10, 45F
→
07/26 14:10, , 46F
的一樣 可是沒寫怎麼損失的= =
07/26 14:10, 46F
→
07/26 14:12, , 47F
而且敵機數那邊也寫了10架...(?
07/26 14:12, 47F
→
07/26 14:14, , 48F
可是看記載當天也就只有這場直衛戰了 而且確實換航母
07/26 14:14, 48F
→
07/26 14:14, , 49F
瑞鳳機隊後來改到瑞鶴起降
07/26 14:14, 49F
推
07/26 14:28, , 50F
怕丟臉所以殺敵數灌水?
07/26 14:28, 50F
→
07/26 14:37, , 51F
原來如此，美國是(中途島戰役)約克鎮機隊到企業號整補後
07/26 14:37, 51F
→
07/26 14:37, , 52F
再起飛戰績就全部算到企業號頭上
07/26 14:37, 52F
→
07/26 14:37, , 53F
看來瑞鳳機隊到瑞鶴起降之後還是算瑞鳳機隊
07/26 14:37, 53F
推
07/26 14:38, , 54F
因為那個時候空地還沒分開 機隊是跟航母的...
07/26 14:38, 54F
→
07/26 15:15, , 55F
德日學老美那套應該會更早結束戰爭吧？
07/26 15:15, 55F
推
07/26 15:17, , 56F
德國不清楚 日本也是有輪調回去當教官的
07/26 15:17, 56F
→
07/26 15:17, , 57F
問題是 生產力/人力差距與培訓人力的效率 最後還是上去打
07/26 15:17, 57F
推
07/26 15:22, , 58F
07/26 15:22, 58F
→
07/26 15:37, , 59F
斷續器還是後來發明的 剛開始試過在很多地方裝槍
07/26 15:37, 59F
→
07/26 15:53, , 60F
例如雙翼的上面 伸手上去開槍 或者螺旋槳後面裝角鋼
07/26 15:53, 60F
→
07/26 15:54, , 61F
這樣子彈打到的時候就會往兩邊飛走 不過效果都不好
07/26 15:54, 61F
這段早期飛機歷史實在有趣，1903 萊特兄弟才發明飛機， 1904 萊特兄弟就發明重力彈射器賣給美國海軍，你是多急著要蓋航艦? 沒多久大家就急著把手槍和磚頭往偵察機上搬，趕著要狗戰和轟炸， 嫌轟炸能量不夠，馬上出現雙引擎/多引擎飛機 (前二後一的怪設計都有) 斷續器實在也是個異想天開的設計 說到這裡我又有個疑問，二戰日本海軍的月光夜間戰鬥機，武裝是傾斜式機槍， 斜上和斜下各兩挺，這種難以瞄準的設計到底是喝到多醉才想出來的 (誤) 這設計是因為日本做不出斷續器所以要避開螺旋槳嗎，還是出於別的理由?
→
07/26 15:56, , 62F
德國也會調人啊，不過後來雖著戰事壓力漸增就...
07/26 15:56, 62F
德國在擊墜數 100 左右會發停飛令，也造成不少人快滿的時候開始不回報戰績 不過總覺得這不是常態 (戰績100已經很扯了)，是不是有個正常一點的輪調基準? 英美方像 B-17 機組員 (含領隊機上的任務司令官) 是出滿 30 次任務就調職 ※ 編輯: Schottky (118.167.26.132), 07/26/2017 16:44:08
推
07/26 16:21, , 63F
環境不一樣啊... 日本是最聰明反應最好的叫去開車
07/26 16:21, 63F
→
07/26 16:21, , 64F
美國則是什麼都不會的就去開車
07/26 16:21, 64F
→
07/26 16:23, , 65F
當年美國有民間飛行俱樂部 日本民間要開過汽車都很難
07/26 16:23, 65F
→
07/26 16:23, , 66F
就算有制度 也要有足夠的資源和人力來執行才有用
07/26 16:23, 66F
推
07/26 16:37, , 67F
美國BUG沒啥好討論的 RAF更是imba訓練時間不輸美帝
07/26 16:37, 67F
推
07/26 16:52, , 68F
月光夜間戰鬥機主要拿來打B-24之類的轟炸機，趁B-24開
07/26 16:52, 68F
→
07/26 16:53, , 69F
炸彈艙門的時候開炮效果更好，畢竟日本戰機的槍炮不是
07/26 16:53, 69F
推
07/26 16:53, , 70F
月光的傾斜式武裝是要打人家肚子 還有在二戰這設計
07/26 16:53, 70F
→
07/26 16:53, , 71F
的始作俑者是德國人
07/26 16:53, 71F
→
07/26 16:54, , 72F
那麼簡單就可以對美國轟炸機造成損傷，自己又不耐打
07/26 16:54, 72F
→
07/26 16:54, , 73F
所以必須要避開同航戰(就是追尾攻擊)
07/26 16:54, 73F
推
07/26 16:56, , 74F
100應該跟東線可以洗戰績有關吧....?
07/26 16:56, 74F
→
07/26 16:59, , 75F
確實哈特曼一天擊墜 17 架這種狀況就是在東線...
07/26 16:59, 75F
推
07/26 16:59, , 76F
07/26 16:59, 76F
推
07/26 17:25, , 77F
傾斜式喔 你用零戰去遊戲裡咬美國重轟後六點就知道
07/26 17:25, 77F
→
07/26 17:25, , 78F
被打得媽都不認識
07/26 17:25, 78F
推
07/26 17:26, , 79F
其實斜め銃打轟炸機很方便，你要是玩過飛行模擬就知道了
07/26 17:26, 79F
→
07/26 17:26, , 80F
XD
07/26 17:26, 80F
推
07/26 17:37, , 81F
斷續器很重要啊，早期馬力不足，氣動不好，
07/26 17:37, 81F
→
07/26 17:38, , 82F
機槍跟引擎放一起重心固定，甚至彈藥都有講究
07/26 17:38, 82F
→
07/26 17:38, , 83F
要不然就是自摔了
07/26 17:38, 83F
→
07/26 18:21, , 84F
好像有聽過機槍裝機翼上，結果一開槍機翼就斷了
07/26 18:21, 84F
推
07/27 16:51, , 85F
B-17組員 等這次出擊完我就滿30次能調職了
07/27 16:51, 85F
‣ 更多 Schottky 的文章
文章代碼(AID): #1PTuiTGi (Warfare)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 1 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
‣ 更多 Schottky 的文章
文章代碼(AID): #1PTuiTGi (Warfare)