Re: [問題] 有沒有打贏過很多"名將"的名將?

看板Warfare作者 (推理小說<親愛的你>出版)時間7年前 (2017/04/21 06:55), 編輯推噓22(22045)
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※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言: : 感覺標題有點繞口,意思是指戰績含金量,對手等級很高而不是虐菜 : 最近惡補南北朝歷史,覺得前燕大將軍、後燕開國君主慕容垂的戰績強到可怕 : 16歲上戰場,18歲和叔叔慕容翰擊殺了宇文部勇冠三軍的涉奕于 : 之後挫桓溫、嚇桓冲、破劉牢之、斬慕容永、驚拓跋珪 : 這些人都是當代有名聲有戰績的大將,但都在面對慕容垂的時候吃鱉 : 有沒有類似的強者? 說到這種「強中更有強中手的對決」,最近因為去威尼斯,讀威尼斯史,剛好想到下 面這段。 -- 1402年7月20日清晨6點,小亞細亞,安卡拉。 先進入戰場的是四十歲出頭、正如日中天的鄂圖曼蘇丹巴耶塞特一世。十三年前,他 在科索沃的軍營中臨危登基,面對塞爾維亞強大的軍事壓力以及新喪主帥的危機,他主動 率軍出擊,大破塞軍,血洗科索沃,開始了他「閃電」蘇丹之路。他在1395年再度揮軍包 圍已奄奄一息的君士坦丁堡,1396年在尼科堡一戰大破西歐聯軍二十萬,從此蹂躪巴爾幹 。 1402年在安卡拉列陣當下,巴耶塞特完全沒想過「輸」這個字要怎麼拼,他在身後佈 置好令歐洲人聞風喪膽的耶尼切里近衛軍,鄙夷地看著在平原對面佈陣的敵人。 那是蒙古騎兵,他們集結在黑底、三個紅點的大纛之下,快速而寂靜。 他們是帖木兒的軍隊。 1369年,帖木兒在中亞的撒馬爾罕崛起,篡奪西察合台汗國汗位,往後三十年他帶著 他的蒙古突厥混合部隊瘋狂擴張。就在巴耶賽特橫掃東南歐時,帖木兒也一步一步實現他 的征服者之夢,1387年征服波斯、1391年破金帳汗國(今歐俄)、1398年滅北印度的德里蘇 丹、1400年大掠敘利亞, 曾讓旭烈兀一籌末展的馬木留克奴隸兵隨著阿勒頗與大馬士革 灰飛煙滅。 兩個地表上最強的征服者,終因小亞細亞領土以及塞爾柱土耳其之利益兵戎相見,土 耳其火槍兵v.蒙古突騎對決。 安卡拉之戰的過程便不詳述,總之從清晨戰之深夜,鄂圖曼部隊被擊潰,不可一世的 巴耶塞特被俘,被關在一個站不能站坐不能坐的鐵籠中八個月,屈辱地死去。鄂圖曼因此 陷入混亂,拜占庭也於是茍活了半個世紀。 帖木兒則在安卡拉一戰後又打下小亞細亞西側、醫院騎士團的港口Symnar,照樣屠城 ,應該把歐洲人嚇得半死,不過帖木兒沒有再西進,他回到撒馬爾罕,準備東征明朝,但 在東征途中病死。 -- 其實我還想到一人就是金朝最後的名將完顏陳和尚,四百忠孝軍,大昌原一戰破赤老 溫,倒回谷一戰破速不台。話說當時能戰勝鐵木真底下一傑一犬的,歐亞大陸上應無第二 人吧,只是完顏陳和尚最終仍是敗了,可能還不是像原po想的那種令人聞之喪膽的名將。 -- 《橫走波瀾 劉備傳》 https://is.gd/qQC6px -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 85.6.235.60 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1492728958.A.BC3.html

04/21 07:02, , 1F
如果帖木兒真的實現東征,就要面對Judi和他的夥伴了吧
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04/21 08:02, , 2F
蒙古突騎 v.s. 肛鐵兄弟會
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04/21 09:07, , 3F
帖木兒真的是挺厲害的,但就是死得急又快
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04/21 09:24, , 4F
那個年紀也不算死得急又快了吧lol
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04/21 09:49, , 5F
六七十歲還又急又快是以現代人的壽命標準嗎?
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04/21 10:15, , 6F
是指突然間就暴斃了吧,沒有長年臥床患病之類的
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04/21 10:31, , 7F
雷電在他老爸被刺殺後,是怎麼重整士氣的?
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04/21 11:22, , 8F
安卡拉之戰讓人想到怛羅斯戰役或淝水之戰 巴耶把西安托利
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04/21 11:22, , 9F
亞一些酋長國罷黜還敢帶人上戰場 輸不意外
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04/21 12:14, , 10F
那麼就是內部衝突沒擺平還敢拉反對派一起打大仗的意思?
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04/21 12:35, , 11F
突然想到袁崇煥,打敗努爾哈赤和皇太極
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04/21 15:36, , 12F
楊威利元帥算嗎?他幾乎打敗帝國所有將領
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04/21 16:24, , 13F
徐達
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04/21 20:37, , 14F
楊威利如果是現實人物的話當然算
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04/21 21:40, , 15F
帖木兒在戰場上真的是超猛,四周強權被他打爆
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04/21 22:17, , 16F
其實成吉思汗當時打爆花剌子模也算是打爆強權
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04/21 22:20, , 17F
當時花剌子模剛好也是擴張鼎盛期
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04/21 22:24, , 18F
當初花剌子模汗穆罕默德 大臣們要給他上"亞歷山大第二"的
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稱號 他還不要XD 結果一下子被成吉思汗打爆
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04/21 22:57, , 20F
每次都有人提楊威利卻沒什麼人提他的軍事面原型威靈頓
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威靈頓在創建次大陸功勳後返回歐陸 就是靠著打敗無數拿
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皇麾下赫赫名將 才贏得他的國內外定位的 先不說些雜魚
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04/21 23:00, , 23F
光是戰績表內有馬賽納&拿皇赫然在列 含金量就夠高的了
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04/22 08:39, , 24F
拿虛擬人物出來講的到底在想什麼
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04/22 12:34, , 25F
成吉思汗打花剌子模的同時也學到攻城戰.....算是滿關鍵
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04/22 12:34, , 26F
的過程
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04/22 13:43, , 27F
成吉思汗在打花剌子模之前早就會攻城戰...
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1205打西夏,1211打金,1219才打花剌子模
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又有人在傳播錯誤資訊囉
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在滅花剌子模之前 蒙古攻西夏攻金主要都是摧毀劫掠大城周邊
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區域 少數攻陷的大城 都是內亂投降(中都)或詐敗突襲得手(東
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京) 等到滅花剌子模後 攻西夏攻金就開始爭奪大城市
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04/22 14:48, , 33F
原來hgt認為砲手軍是擺好看的,好在成吉思汗不這麼想
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04/22 14:54, , 34F
我不知道你想說甚麼 砲手軍難道一創建人數就足 戰力就100分?
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攻城是技術高 耗資源耗人力的作戰 木華黎就是因為攻鳳翔不下
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積憂成疾病死 死前都還在遺憾沒有攻下鳳翔
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沒有大區域類似滅國性的作戰 要想積累這經驗根本很難
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原來砲手軍跟城牆有關...
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一開始蒙古砲手軍不是專業軍種 是跟工匠水手混在一起的軍種
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後來才慢慢分出來的
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1210年攻擊興慶就已經懂得引河水灌城,灌到西夏差點撐
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04/22 16:53, , 42F
不下去,原來這叫不會攻城,原來hgt界定會不會攻城戰的
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04/22 16:54, , 43F
方式叫做又沒有攻下大城,果然又是一個神奇的界定方式
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至於某位e先生,麻煩去找蒙古史,看看砲手軍是做啥的
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04/22 18:33, , 45F
呵呵 1210年 蒙古都還沒攻金 他攻城技術跟誰學?
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而且你說錯了 這是1209年蒙古第三次攻夏
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蒙古先在關隘克夷門被擋2個月 後來是用伏兵計取下克夷門
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接著包圍中興府 也是被擋了近2個月 剛好大雨河水暴漲
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於是成吉思汗想到用築堤引水灌城 結果人家還是不降
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蒙古就是從攻西夏開始練攻城...這真的應該是常識
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又過2個月 蒙古築的河堤垮了 淹到蒙古兵營 蒙古不得不解圍
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這就是你的蒙古"已經學會了攻城"?? 呵呵
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甚麼常識??? 完全沒有任何史料支持的東西也敢叫常識? 呵
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04/22 18:46, , 54F
開始進攻人家國土 就叫練攻城喔??
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04/22 23:06, , 55F
李如松單挑戰國明星隊算嗎
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04/24 00:23, , 56F
我不吵從什麼時候開始練攻城這事
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打花剌子模時有使用成熟攻城技術是普遍認知
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開始學跟學會是兩件事,您若要說之前就開始學我不反對,
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04/24 00:27, , 59F
但是「學會」才是至關重要的時間點
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而且引水攻城跟用土堆起來跳過去這兩種「攻城」如果要
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跟後面的「攻城技術」相提...我認為不妥
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另外某位h先生,如果不是我真的想點您,不然我不會跟您
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說早期「攻城」跟砲手軍幾乎無關
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04/24 19:19, , 64F
好死不死跟打花剌子模開始的「攻城」有關
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04/24 19:20, , 65F
所以我才會說『原來砲手軍跟「攻城」有關』,這句是雙
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04/24 19:20, , 66F
關句,謝謝。
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04/24 19:21, , 67F
在您要人家翻蒙古史的同時,我們一起翻會更好。
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