Re: [問題] 羅馬真的無法解決日耳曼人嗎?

看板Warfare作者bb258 (台北居家羊)時間7年前 (2017/03/02 23:30)推噓13(13推 0噓 25→)

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※ 引述《fatisuya (伊達楓)》之銘言： :嗯，首先，凱撒沒有那麼好用。 :他打高盧是為了揚名立萬，在這之前他只是個負債累累的浪蕩子，要不是大債主 :克拉蘇怕血本無歸只好含淚繼續投資，不然凱撒這個人的記載可能還更不如喀提林。 :但就算是這樣，凱撒還是在高盧耗了七年，最後冒出一個維金托克利集結了高盧人 :跟他一決生死才讓他真正搞定各部族。日耳曼人在凱撒-奧古斯都時代的社會結構 :可是比高盧還更原始，你要他們聚集成一團來跟你打決定性會戰太強人所難。 :凱撒也沒那麼長的命去跟你玩(打完內戰他都幾歲了)，那時候他的目標心思都放在 :打敗克拉蘇的帕提亞人身上了，他們才是羅馬的眼中釘肉中刺。而且也比較有戰利品 :可以撈。 :至於奧古斯都，仔細看歷史，他對日耳曼的征服也是挺順遂的，真正受阻的是瓦魯斯 :(Varus)在那邊丟了三個軍團，這對當時已經很難徵兵帝國來講是很殺的事情。那時候 :年紀大了的奧古斯都就此信心受創，也沒有足夠兵力可以再繼續他的計劃(本錢敗光了) :，只好作罷。 :事實上有史家評論這是奧古斯都想替自己偉大生涯做的完美句點，可惜用錯了人，瓦魯 :斯也不是真的很差，只是他是官僚不是將領，他去日耳曼的時候以為那邊只要做做行政 :就好，誰知道不是這回事。當然這也有些陰錯陽差，總之奧古斯都手上還有他的兩個養 :子的牌可以打，所以這個包他自己也要負責。Suetonius記載奧古斯都每晚都以頭撞牆 :，大喊：「瓦魯斯，把三個軍團還給我！(Quintili Vare, legiones redde)」，大家 :閉上眼睛想像一下畫面挺震撼的。那個有名的塔西陀，因為大家都說奧古斯都有多泰山 :崩於面前而色不改，就因為這個故事偷偷酸了他幾句也很好笑。 :我個人覺得這之中其實也有“歷史的偶然”存在。畢竟，誰知道如果不是瓦魯斯而是未 :來的準皇帝提比略或其他更好的人去收尾，讓帝國防線推到易北河，又會是如何光景？基本上我同意像凱薩那樣能文能武的領導人不多但特別拿他當例子的主要原因只是想要說明軍事與政令的配合特別是剛剛征服的地區一開始被征服的地區一定仍不服從想要反抗這時候有強力的大棒打幾下政令因時制宜調整作法是很有機會穩定下來等時間過五十年一百年也都習慣被統治這時才會長治久安依照某些歷史學家的說法是因為瓦魯斯的殘暴貪婪好色，激發當地區民的反彈不過實際上的情況可能是他忠實執行羅馬的政令反抗者殺無赦下班以後找幾個小妾Happy一下，結果就被別人這樣寫與其說提比略，我個人比較喜歡日耳曼尼庫斯，若他活久一點也許真的可以穩定推進到易北河防線經濟方面大家的意見都一致沒啥好說。 : 3.宗教與文化 :嗯....其實如果你說凱撒奧古斯都時代那時還不存在基督教， :至於之後這個宗教傳過去時，日耳曼的接受度還蠻高的。 :問題是他們是被阿里烏斯這個“異端”洗禮，在當時的帝國正統教會中也跟仇敵沒啥 :兩樣.... :羅馬沒有基督教前就能征服很多地區了，這個宗教教派那麼多，製造分裂還比較快。老實說這方面的看法我跟您有比較大的差距當時羅馬征服的地區文明的地中海周圍這些文明以互相交流很久也有一套既定的外交模式也習慣被統治等模式(比方說交稅兵役) 而日耳曼地區仍是未開化的野蠻人完全沒有這些觀念，而且又不講信義隨時會背叛倘若教會先行進入這個區域讓這些野蠻人改變信仰進入教會生活規範，有一定的可能會像黑暗世紀那樣傳播文字與文明使這些野蠻人進入黑暗時期再轉變成可以溝通的落後地區人民若再加入君權神授的觀念，會不會讓這些地區被同化得更快呢？更穩定呢？以後見之明來看，這都確實發生了雖然未來宗教的歧見與戰爭仍會發生，但是以東羅馬帝國的解體與重組來看或許穩定的一神信仰真的有助於分裂的地區再次的回穩 (當然這也是需要政府不能太腐敗) 而這也是我認為若早點傳入基督教(天主教)，可能對於征服日耳曼地區會有幫助的原因。 -- 我像一陣風沒有故鄉也沒有去向隨意來往也到處流浪你可能見過我但你一定認不出我是普通人到處流浪的人我尋找一個可以休息的地方 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.239.7 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1488468600.A.F87.html ※ 編輯: bb258 (123.193.239.7), 03/02/2017 23:31:56 ※ 編輯: bb258 (123.193.239.7), 03/02/2017 23:37:36

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