Re: [分享] 馬克辛機槍

看板Warfare作者 (不太會飛的企鵝)時間7年前 (2016/08/31 15:54), 7年前編輯推噓10(10030)
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恕刪部分。 ※ 引述《sartan (sartan)》之銘言: : 覺得這真的很有趣~ : 1.英國人發明,結果被德國人大量用來屠宰英國人. 1914年的時候,絕大多數的國家都在使用馬克沁機槍或近似的產品, 只有法國等少數國家是使用氣冷式機槍。 不過德國確實是比較早認識到機槍重要性的國家,一戰前就決定要每團六挺, 其他國家一戰前的編制都還只有每團兩挺。 另外,一戰大部分的傷亡其實是炮彈轟出來的,機槍造成的傷亡比火炮低。 : 2.這款武器發表時李鴻章不識貨,如果買個一千挺也許今天的歷史會不大一樣. 清朝沒錢,所以才會覺得機槍很浪費子彈。 不過清朝也不是沒有機槍,甲午戰爭時就已經有幾十挺了(被日軍俘虜了一些)。 另外,在1905年之前應該沒有哪個國家有上千挺機槍吧! 日俄戰爭規模最大的奉天會戰中,日俄雙方共六十萬人,機槍合計才230挺。 : 3.即使這樣地毀滅性武器已經問世數十年,仍是有一堆將領讓士兵去衝機槍陣~ : 就連名將乃木希典也在其中之一. 日軍進攻旅順的時候是火力不足,後來拉上重炮就比較順利了; 一戰的問題比較複雜,英法聯軍發射數百萬發炮彈也未必有用。 英軍在索姆河戰役發動的大推進(Big Push)原本也沒想到會損失這麼高, 他們認為都已經全線炮轟那麼多天了,德軍的防線應該已經被削弱, 問題在於他們的炮擊戰術不夠有效,而步兵雖然裝備了路易士輕機槍但是訓練不足。 : 4.在義和團事件這樣大的歷史事件,三挺機關槍決定了整個戰爭~ 如果清軍真的想攻占使館,哪有可能打不下來,清軍不是沒有火炮, 三挺機槍並不是無法解決的困難。 問題在於清朝內部和戰不定,有些人不想和列強完全撕破臉, 所以禁止正規軍全力去攻擊使館,這才是使館沒有被攻陷的主因。 此外,該次戰爭的關鍵不是使館,而是沒擋住從天津上岸的八國聯軍, 清軍當真攻陷使館、殺死裡面的人,只是讓列強更生氣而已,不會因此獲勝。 : → gametv: 李鴻章講的也沒錯,大清的後勤.... 08/31 13:31 : 推 mirage2000: 其實乃木希典完全不意外阿XD 08/31 13:39 : 推 yoyodio: 乃木就是馬粪前代而已 08/31 13:42 : 推 shiriri: 過了十年 英法陸軍也是這樣衝 板上好像就沒人笑他們馬糞 08/31 13:58 : → shiriri: 這標準還真浮動 08/31 13:58 最近在看關於一戰法軍的書,其實法軍在開戰半年後就已經研究出一些攻堅的辦法了, 是德軍真的太扯,一直加強防禦戰術,才讓法軍沒辦法輕易突破; 索姆河戰役時的法軍表現就比英軍好很多。 英軍的問題是,1914年的時候英國遠征軍(BEF)才六個師,1916年夏變成超過五十個師, 原本沒有徵兵制的英軍擴充出來的上百萬人多半是只經過基本訓練的菜鳥新兵, 所以很難使出比較成熟的戰術,只好用物量火海策略去嘗試壓垮德軍,可惜效果不佳。 英法兩國到了1915年後已經很重視炮兵了,只是還沒找到更有效的運用方法, 這和日軍輕視炮兵重要性的狀況不太相同。 別忘記在索姆河戰役的同時,法軍在凡爾登和德軍幾乎打到平手, 光是法軍會用徐進彈幕就把日軍甩到不知道哪裡去了。 一點淺見。 -- 各位先生,這場戰爭的最終勝利將屬於率先把七十五公厘火炮裝到一輛可以在任何地形 行駛的交通工具上的一方。 ~ Jean Baptiste Estienne (1914/8/23) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.35.49 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1472630094.A.ADD.html ※ 編輯: jimmy5680 (180.204.35.49), 08/31/2016 15:58:06

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清朝有的是手動格林機槍
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08/31 16:09, , 2F
擁有格林機槍
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08/31 16:10, , 3F
與其說輕視,最根本原因是沒錢
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08/31 16:14, , 4F
有個問題想請教 日俄戰爭打旅順的時候 步兵衝鋒送死
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08/31 16:15, , 5F
後來日軍修建固定式重砲才擊潰要塞和機槍陣地
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那為什麼日軍沒有吸收這次血淚教訓 反而變本加厲
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強調精神戰力 搞萬歲衝鋒 輕視砲兵和火力壓制
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08/31 16:19, , 8F
一戰時編裝可以看前面版友巴爾幹戰爭的文,一個國家也才
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08/31 16:19, , 9F
因為日軍沒有輸
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08/31 16:20, , 10F
兩三百門火砲(德法英蘇這種大國除外),但在下當兵的基幹
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08/31 16:20, , 11F
營就有12門105榴彈砲,附近砲群更是多達上百門,時代技術
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08/31 16:21, , 12F
觀念都不同了,也不能講人家觀念難改啊
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強者我朋友:為什麼不摩托化?一台轎車馬力比現在一台G6
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08/31 16:22, , 14F
還低落,是能載多少人運多少貨啊?XD
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因為日軍在日俄戰爭用火力主義差點破產
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08/31 16:25, , 16F
食米國的人力多半便宜
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就從火力中心轉為步兵中心
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組建軍隊時,除了軍中的考量以外,說服國會花錢也是一門
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08/31 16:27, , 19F
技術,記得『坂上之雲』裡面就有提到日俄戰爭時日本花費
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08/31 16:27, , 20F
太多買砲彈以至於後來國會起賭爛的劇情
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08/31 16:39, , 21F
可以理解日軍沒有輸的心理 但勝負關鍵還是因為重炮呀
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08/31 16:40, , 22F
重砲到位之前 步兵衝鋒只是絞肉 日軍官沒注意到嗎?
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08/31 16:47, , 23F
就是因為用人命去填出來的勝利~~就認為這招好用~~~
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08/31 16:47, , 24F
在物資方面無法"用好用滿",人命也是一種"物資"了
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08/31 16:48, , 25F
注意到還是沒錢啊,海島國的海軍預算優先於陸軍很正常
08/31 16:48, 25F

08/31 16:49, , 26F
就像國軍預算,潛艇、神盾優先於戰車及火砲也很正常
08/31 16:49, 26F

08/31 16:50, , 27F
日本日俄戰爭花錢花到沒跟到第一波無畏艦
08/31 16:50, 27F

08/31 17:43, , 28F
日本真這麼輕視火力的話不就乾脆拿武士刀衝鋒算了?
08/31 17:43, 28F

08/31 17:43, , 29F
重點是國家能力財力就在哪,精神戰力多半是壯膽用
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08/31 17:45, , 30F
精神戰力論大多是嘴砲時用來嗆那些溫和派用的
08/31 17:45, 30F

08/31 18:46, , 31F
大清不是沒錢,是沒錢花在軍事上....
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08/31 18:49, , 32F
之前板上有發一篇關於日軍教範的文好像有提到這點
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08/31 20:34, , 33F
其實英軍開始思考用裝甲機動車輛突破機槍陣的嘗試在191
08/31 20:34, 33F

08/31 20:34, , 34F
4年第四季前就開始了,而且是海軍而不是陸軍,號稱land
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08/31 20:34, , 35F
cruiser
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08/31 20:34, , 36F
原因很簡單,當時的海軍部長是個叫邱吉爾的過動兒
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08/31 20:34, , 37F
然後,因為達達尼爾大失敗黯然下臺了所以........
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08/31 23:31, , 38F
沒錢只能cost down壓榨人力嘍
08/31 23:31, 38F

09/01 19:00, , 39F
09/01 19:00, 39F

09/04 02:30, , 40F
日軍步兵衝鋒也不算主流,迂迴包抄才是
09/04 02:30, 40F
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