Re: [問題] 甲午戰爭 海軍重要性

看板Warfare作者 (古事記王子)時間7年前 (2016/07/09 20:38), 7年前編輯推噓18(18推 0噓 38→)
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※ 引述《kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)》之銘言： : 日軍的後勤比較強? 制度面上來說日軍海放清軍。 清軍沒有戰地救護，沒有戰場醫療，沒有衛生檢疫，沒有兵站。制海權丟掉之後 也沒有海運，而海運能量不足以補給平壤是清軍主動撤出平壤的主要原因之一。 清軍的勇營制度是靠募兵的主事者，也就是部隊的指揮官，從他們家鄉籌措兵員 以及物資補給；每一大枝營伍自己負責自己的餉源，基本上就沒有中央統籌分配這回 事。以後期清廷大批起用湘軍(對淮軍感到失望)，補給線要從湖南一路拉到遼東，還 沒有海運能用來看，清軍的補給是能好到哪裡去。 : 這我有很高的疑問。 : 在乙未攻台之役 : 從台北到新竹短短不到一百公里 : 整個後勤線被台灣軍嚴重挑戰。 乙未戰爭中的本土游擊戰在甲午中並未成規模出現。 : 甚至還得從新竹撤回做無差別掃蕩。 : 話說回來 : 我認為甲午戰爭，如果陸戰清朝可以再撐下去 史實就是撐不下去。 : 日軍的補給絕對會出問題 史實是，日軍在後勤補給緊缺的狀況之下也能擊敗清軍(例如平壤，以及清軍五次 反攻海城)，反而是清軍一但後路被截或者軍資告罄就自動撤退。 : 而且當時日軍的軍費嚴重不足 : 幾乎都是英美貸款而來。 …這個謠言大陸那早幾百年就被破解過了，怎麼還在傳… 日本銀行百年史： https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/hyaku1.htm/ 　　關於甲午戰費的部分： https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku1_2_8.pdf 　　日本一共通過了兩次臨時軍事費預算案，第一次一億五千萬日圓，第二次一億； 共兩億五千萬的預算費用當中，兩億三千萬是計畫發行國內公債和借款(借入金)來籌 集的。在戰爭中實際籌得的軍費是2億2,523萬日圓，其中過半數(1億1,681萬，51.9%) 是靠公債籌集，其他特別資金佔35.5%，此前國庫剩餘的資金2,344萬日圓佔10.4%。 公債受不受歡迎呢？太受歡迎了。第一批公債預定發行三千萬，結果被認購了 7,700萬；第二批五千萬，被認購了9,030萬。從這些跡象看來，日本國內經濟應對這 場戰爭在史實上是游刃有餘，根本沒有打不下去的情形。 當然日本也完全沒有借外債。上面那篇文章最後面就提到日本當時的國策就是不 借外債，當然也不可能造成拖累歐美銀行、產生金融風暴之類沒根據的後果。 : 只要戰爭再拖下去 : 歐美的銀行可能就破產了。變成金融風暴。 : 所以甲午戰爭列強才積極調停。 : 而且當時的氣候對補給線較長的日軍絕對吃虧。 : 只是氣氛不允許雙方拖延下去。 -- http://cimonnomis.blogspot.tw/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.143.6.62 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1468067924.A.073.html
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07/09 20:46, , 1F
打完長毛以後 老曾趕快低調 老李則往上竄 這樣不是應該
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07/09 20:46, , 2F
淮軍壓倒湘軍?
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07/09 20:48, , 3F
原po說的是甲午戰爭期間淮軍吃敗仗後清朝調湘軍馳援
07/09 20:48, 3F
推
07/09 21:36, , 4F
可是日本聯合艦隊新購船隻的確都是貸款而來
07/09 21:36, 4F
主要是靠平時的預算、賣公債以及捐獻，哪來貸款…戰前造船買船的經費和戰時 的戰費根本不是同一個檔次。 海軍五十年史：http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1872367/120 　　從1886年開始陸續發行的海軍公債共1,700萬元，這筆錢被用作第一期海軍擴張計 畫，預定造艦66,300噸。1887年以後每年的海軍經費大約都超過500萬元。1891年後海 軍每年預算都超過1,000萬，到1894年間開戰時加總起來差不多6,600萬，買船造船足 夠用了。開戰前的第二期海軍擴張計畫中核定的造艦經費是1,808萬，而且一直用到 1899年。買船也沒有多貴，開戰前緊急從智利買來的和泉艦，排水量近三千噸，總共 只花了323萬元。附帶一提，皇室每年的經常費用在250~300萬之間，明治褲帶勒緊一 點可以湊不少錢來買船。實際上明治不但不時撥款給海軍(一次30萬)，後來還固定從 皇室費用中每年固定扣30萬撥給海軍使用。(然後議會中那些議員也不得不捐歲俸四分 之一給海軍)
推
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當時日圓這麼大阿?
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推
07/10 01:30, , 6F
當時什麼錢都大吧 1890年收數萬英鎊已是富豪 現在只是凡人
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推
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大推
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推
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有一集小叮噹，大雄回去大正時期的樣子，拿出百日圓
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的鈔票要給柑仔店的買東西，老闆嚇的吐白沫
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推
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日圓戰後急速貶值 幣值就大幅縮水了
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推
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4F搞錯了,應該是使用如果電話亭造出一個物價便宜的世界
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然後大雄使用1萬円買漫畫..
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另外就是大雄曾使用時光自動販賣機買古早便宜的東西
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請註明幣別, 如果是日圓, 請轉換成白銀.
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清1861~1888投入1億兩白銀於海軍
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日本於1868~1894投入9億日元折6千萬兩白銀於海軍.
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我在本版就算過了 #1MLTWCBF ，北洋海軍軍費我引的那篇文
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07/10 10:17, , 18F
有細目，而日本的費用跟公債我引的書中也有細目
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07/10 10:18, , 19F
有興趣可直接翻閱
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07/10 11:56, , 20F
早看過了,跟這位的數字,差太多了吧.
07/10 11:56, 20F
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07/10 11:57, , 21F
6千6百萬是日圓還是白銀, 差個天和地.
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07/10 11:58, , 22F
幣別不清不楚, 還是可以M 的.
07/10 11:58, 22F
我的數據用的當然是日圓。(我通篇都在講日本，為什麼要跳到別的幣別) 當時日圓換算為庫平銀，大約是一庫平銀兩等於1.54日圓。你的九億日圓又是從 哪跳出來的？九億日元換算成銀兩是六億多兩，有那麼多錢日本海軍都要飛天了吧。 無論是我給的數據(1885-1894年共6,600萬日圓)還是asdf板友給的數據(從1871年起算 ，共13,668萬日圓)都兜不上九億日圓的數字。還是請您交代一下可以讓日本海軍飛天 的九億日圓是怎麼來的。
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07/10 14:11, , 23F
內容則是寫14,456,644,085 !!九千萬兩.
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平均一年為4,556,184兩 <--以上是轉的.
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日本海軍總支出136,685,527.874元 <--asdf板友給的
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不就13,668萬日元不是嗎? 你的問題在哪?
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07/10 14:31, , 27F
以上三行都是他給的.
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日圓有小數點?
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如何從1千3, 變成14億呢?
07/10 14:32, 29F
海軍軍費單位是「文」，1000文等於1圓，asdf板友有註明，14,456,644,085文那 是明治22年單年的海軍經費，等於1,400萬(14,456,644)日圓，請看清楚謝謝。
推
07/10 14:39, , 30F
日圓有小數點啊 懷疑嗎?
07/10 14:39, 30F
推
07/10 14:42, , 31F
十錢等於一圓，一百厘等於一圓
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共91,123,685兩這個該不會是日圓吧?
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07/10 16:35, , 33F
..那是兩沒錯啊
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91,123,685 * 1.5 =136,685,527.5日圓<--這公式沒錯吧?
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07/10 16:51, , 35F
1.5倍是asdf板友的算法 我是用1.54去算
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推
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這邊也能釣到哆啦王嗎?
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推
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1940年的1日圓幾乎可以視為現在的一萬日圓
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1930，甚至1920年的1日圓只會比現在的一萬日圓更大
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推
07/10 19:28, , 39F
1935年台灣地方議會選舉限制年稅收5元以上才有投票權，而
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參加投票的人還是極少數 看來台灣那個時候真的很窮
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推
07/10 19:47, , 41F
很多大財團主管都免稅額超過應繳稅額...臺灣還很窮無權喔?
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07/10 19:50, , 42F
目前大型採買的退稅和免稅都超過免稅額扣抵範圍免繳稅耶??
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推
07/10 20:48, , 43F
檢舉信有固定格式嗎？很想檢舉樓上鬧板讓他水桶一下
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可以看下面的公告XD
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戰地救護，戰場醫療,衛生檢疫，兵站，海運能量一應欠
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奉，嗯這跟國軍１５年聯兵旅有８７分像哦！其實清軍真
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07/10 23:10, , 47F
的不差欸！！！！！
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推
07/11 00:36, , 48F
不是說上面那些不需要，不過在自家打仗，前面四個要
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07/11 00:36, , 49F
打前加強動員就可以解決，海運能量是?撤退去綠島?
07/11 00:36, 49F
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07/11 00:43, , 50F
樓上E某在亂黑國軍吧，國軍再爛也有越戰等級水準
07/11 00:43, 50F
推
07/11 00:54, , 51F
早就說停戰是滿清賺到 日軍打進北京毫無困難
07/11 00:54, 51F
※ 編輯: KoujikiOuji (223.142.0.141), 07/12/2016 09:59:41
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07/12 17:29, , 52F
經板友提醒，bluwoo違反板規二，警告一次
07/12 17:29, 52F
推
07/12 20:21, , 53F
這篇說得不錯 清國軍裝備好 是一盤散沙 重點是海軍GG
07/12 20:21, 53F
推
07/13 23:47, , 54F
你不順便看一下還有誰違反版規嗎??還是指定只看我??XDDD錢
07/13 23:47, 54F
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07/13 23:48, , 55F
真的是這樣可以刪我帳號!!懂嗎??不懷疑你!!錢
07/13 23:48, 55F
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07/13 23:49, , 56F
記得喔!!!前面整群硬指認我有多帳號喔!!經版友提醒!!錢
07/13 23:49, 56F
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