[討論] 不同負荷下的最適行軍速度

看板Warfare作者 (K神我們巴西見)時間8年前 (2016/06/20 12:20), 8年前編輯推噓25(25推 0噓 61→)
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本文取自《利用心理物理法探討不同負荷下之最適行軍速度》，朱凱麟，國防大學運 籌管理學系碩士論文，2013 先來看國軍行軍標準規範摘要(出自《陸軍作戰要綱》，可視為陸軍要求) 常行軍 具較大之持續力，行軍速度為5公里/小時，行軍距離乙日約為30至40公里。 急行軍 目的乃於短時間內到達所望地點，常為較短之行軍距離，採增加行軍速度而減少休息 次數或時間之行軍方式，人員為輕裝，行軍速度為6公里/小時至8公里/小時。 強行軍 目標乃為增大每日行軍距離，依常行軍之速度，採增加行軍時間，以增加行軍距離； 晝行50公里，夜行40公里，24小時內行軍距離至少為75公里。考量人員疲勞因素，可 能影響部隊戰鬥力量發揮，僅於必要時實施。 陸軍正常行軍時間為8小時，包含午餐及午覺時間1小時，每行走50分鐘休息10分鐘， 一天真正行軍時間約6小時 陸軍正常裝備負重約11公斤(含戰鬥步槍、刺刀、鋼盔、S腰帶、滿水水壺、彈袋2、 彈匣5，彈藥150發)，實驗為方便歸類為10公斤組 而規定合不合理呢？ http://goo.gl/F70dMN 最適行軍速度示意圖，實驗在跑步機測試，對象為30歲左右男 、女各8名，男平均身高175公分、女平均身高167公分，男體重平均66公斤，女平均59 公斤，國軍體能鑑測中上程度者 http://goo.gl/8mzgMH 男性測試員的身材 如果是0公斤負重，最適速度5公里合理，但負重上升後，最適速度下降，10公斤男為 4.4公里/小時，20公斤全負重男為4.05公里/小時 規定要達成並不難，根據國軍實務，通常山地行軍速度為平地行軍速度一半以下 只是做的到不代表對身體沒有損害，尤其越高強度的行軍對精神和身體的損害越大， 部隊越大同時間移動距離越短，負重越大亦同 補充資料在第4頁 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.1.75 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1466396441.A.99B.html ※ 編輯: asdf95 (111.253.1.75), 06/20/2016 12:22:29
推
06/20 15:43, , 1F
大推
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06/20 15:48, , 2F
哪麼，三日五百，六日千里。就不是傳說了。
06/20 15:48, 2F
推
06/20 16:19, , 3F
聽說鈴木一朗可以三打數五安打
06/20 16:19, 3F
推
06/20 16:23, , 4F
大推
06/20 16:23, 4F
推
06/20 17:00, , 5F
推一朗沒站上打擊區就已經上二壘XD
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推
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瓦希利也可以三擊發五狙殺呢！
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國共內戰的時候，共軍行軍速度大約是多少???
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似乎共產黨軍隊很強調行軍能力???(也很自誇?)
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推
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之前看一本畫拿皇的漫畫，裡面說拿皇是靠行軍速度打趴
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聯軍的，不知是真是假?
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推
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印象中曾經看過拿破崙的部隊在趕路時速度可以到每天40
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公里左右 只是不知道持續多久
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^的說法
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共軍內戰的行軍速度這方面沒研究 但中共對行軍的速度、負重、環境做過不少測試，像《人民軍醫》、解放軍相關醫學 雜誌有不少內容，只是學校沒買醫學類的期刊，所以我只能就一些放錯分類的給資料:D 〈軍校學生機動訓練中不同負荷的身體適應特點〉，林建棣、柯杰兵、王曉村，《上 海體育學院學報》2001年第2期 以連續4屆參加野營拉練的畢業學員(均為男性)，每屆抽15名，平均年齡約24歲 拉練前與駐訓期的測試機動訓練 持續21天，依循序漸進原則，最少的一天徒步行軍15公里，最多的一天行軍55公里， 每隔3~4天休整一天，總距離375公里，生理狀況達到正常疲勞的上限值(平均一天18公 里)，短時間休息即可恢復 強行軍 持續24小時，距離125公里，身體機能大受影響，血糖濃度大幅下降可能導致腦細胞能 量代謝障礙，使大腦正常生理功能受阻跟紅血球下降，皆會使運動能力減退，尤其鈣、 鉀離子下降巨大，鈣離子恢復較快，鉀離子較慢，要特別注意低血鉀的相關症狀 機動訓練使納離子長期處在較低水平，在強行軍後納離子快速下降，要注意低血鈉相 關症狀 鐵路運輸 8小時500公里，強行軍疲勞有效恢復，血糖、無機鹽離子(鈣、鉀、鈉)恢復強行軍前 狀態，血液中的各項過度運動產生物質恢復較慢 以每日40公里而言，國軍能持續3~5天雖疲勞但尚能負荷 以上皆為無敵情不需敵搜的平地作戰狀況，由於溼熱、沙漠、高地行軍的資料我無權 限觀看，就沒辨法給資炓了 ※ 編輯: asdf95 (111.253.1.75), 06/20/2016 19:41:46
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步兵徒步行軍速度參考數據
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城市人走山路人或速度減半，山地人走山路就不會慢太多，當
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時人的估計怎樣講都比現代人準確，魏延在漢中這麼多年，肯
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定有派人走過這路線。
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暴民兄口中的山地人是點了啥技能可以無視山路的，這是那
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裡的到的推論？魏延還有50%是後勤部隊，敢情暴民兄是那裡
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找出的神奇民族不僅無視地型連負重也可以無視了！
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推
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5000羌騎兵 應該可以
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道理有甚麼難明，一個在山地生活十年的人，平日上山落山多
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，荷重20kg也可比城市人兩手空空快。等於馬拉松選手可以兩
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三小時跑完，普通人就算多一倍時間也未必能完成。山地挑夫
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則更利害，怕士兵會追不上挑夫速度。
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推
06/20 19:12, , 27F
敢情暴民兄是有那方面的文獻可知魏延有這樣一批神奇部落
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軍隊的，讓大家看看，別再想當然爾了！
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06/20 19:16, , 29F
就羌人阿 我不是說了嗎XD
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06/20 19:17, , 30F
氐人走山路應該也行
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推
06/20 19:26, , 31F
文獻希望 不是說他們是山地部落就可以推論
06/20 19:26, 31F
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這裡不是專業的歷史版嗎??怎麼有人的推論像你老爸是
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姚明 你就該長得超高然後很會打籃球跟WOW???
06/20 19:30, 33F
推
06/20 19:34, , 34F
雖然我同意長期在山間生活的山地部落應該會比平地居民
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移動速度要快 但是快多少要有數據 而且還有個問題是
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當時的一般平地居民所構成的部隊 營養條件會比今日好嗎?
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如果比現代的部隊還不好 然後裝備等又更遜色 那麼用現代
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標準去推論可能還要再打折 也就是其實山地部落比較快
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只是與現代一般部隊同等 很快是對比於當時代一般部隊而言
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與現代部隊的速度也就五五波
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※ 編輯: asdf95 (111.253.1.75), 06/20/2016 19:48:03
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古代住山上 打獵吃肉 搞不好比平地吃的好很多
06/20 19:48, 41F
推
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你的搞不好，就可以無視地型負重？能拿點文獻嗎？
06/20 20:05, 42F
推
06/20 20:07, , 43F
這種搞不好沒說服力...五胡亂華時期應該有些資料吧?
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好阿 我幫忙找找看
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现在世界各地山區仍有挑夫存在，記錄、照片網上又不是沒有
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。
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"移南中勁卒、青羌萬餘家於蜀，為五部，所當無前，號為飛軍"
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華陽國志-南中志
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所以魏延可能需要5000名這樣的"飛軍"
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推
06/20 20:38, , 50F
山區挑夫和平地行軍一樣快的 有沒有，還是一萬人50%輜重
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兵哦！
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所謂飛軍 不是會飛 而是健步如飛
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06/20 20:40, , 53F
是一萬人，而且五千人是抗兩人份糧食了！無當飛軍大家都
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知道，有沒有無當飛軍山地跑的和平地一樣快的資料？
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06/20 21:04, , 55F
無當飛軍資料很少 沒提到那麼細
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推
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原po貼的論文圖我有沒看錯，女性負不負重都比男性快？
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我就再想怎麼沒人提XD 我沒貼錯，實驗結果就是這樣，原因可能是女性對自己的要求更高 後面有耗氧量等等的數據，女性雖然最適速度較高，但肌耐力較差，長期行軍的速度 維持較弱 這篇論文叫心理物理法探討 除了身體具體表現，還包括心理對自我的要求 女性國軍可能因為職場氛圍對自我的要求更高，論文由於主題不在這對此只有帶過 我想這可能要看女性的職場自我要求，尤其是大多為男性的工作環境 這方面我就沒什麼涉獵了 ※ 編輯: asdf95 (111.253.1.75), 06/20/2016 21:18:34
推
06/20 22:50, , 57F
@hgt 那樣的資料還是不足 有沒有戰役過程的
06/20 22:50, 57F
推
06/20 23:12, , 58F
男性平均66kg女性平均59kg這就差很多了吧
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06/20 23:13, , 59F
59kg經過訓練的女性感覺很可怕啊
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相對的男性66kg甚至還嫌單薄了一點
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上面是指體能方面
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06/20 23:16, , 62F
不過實際到底是為什麼真不清楚
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推
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還有平均身高跟重心應該也有影響
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@purplecake質疑，真的很好用，反正不用錢。
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06/21 12:14, , 65F
跳針啊？別篇也來亂
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06/21 12:22, , 66F
有人一直質疑，一直質疑，完全不用提反證，讚吧?
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06/21 12:25, , 67F
證明不通的情況下需要什麼反證？你在說笑啊？
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06/21 12:48, , 68F
啊？哪裹證明不通了啊？
06/21 12:48, 68F
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06/22 18:27, , 69F
三國時代的人講了可以十天完成，這是有文獻記錄，覺得不可
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06/22 18:27, , 70F
能的需要證明不可能完成才對，有可能完成就不要浪費時間在
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這方面。
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06/22 18:50, , 72F
@kira925 沒找到其他資料!!
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推
06/22 19:49, , 73F
三國山區的資料很少 倒是一般平地行軍的資料還蠻多得
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推
06/22 19:59, , 74F
不過天候影響很大 曹真走半個月下雨就放棄了
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推
06/22 20:11, , 75F
樓上把最大的問題說出來了，天候、路況，這些在史料都
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06/22 20:11, , 76F
講的不夠詳細
06/22 20:11, 76F
推
06/22 20:18, , 77F
路況好當然爽爽過，不過路上棧道、橋樑出問題，或是什
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06/22 20:18, , 78F
麼地方方讓道路不能走誰都不知道，光是修橋、道路的時
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06/22 20:18, , 79F
間就夠他們煩惱的
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06/23 03:18, , 80F
找的到子午道遺跡的照片 大概就是岩壁上的一排洞
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06/23 03:19, , 81F
用木頭架起來就變成棧道 但是河水一漲隨時有可能被沖走
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06/23 03:20, , 82F
只要一被沖掉 就變成比登山還困難的狀況 根本無法通過
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06/23 03:22, , 83F
姓曹的本錢多可以賭 頂多這條線退兵 姓劉的就不行了
06/23 03:22, 83F
推
06/23 12:25, , 84F
沒資料的話那這種山民高速進軍論就只能持保留態度
06/23 12:25, 84F
推
06/23 18:09, , 85F
你怎麼跟別人比XDDD...強行軍有順便帶個隊友走狀態?重量?茶
06/23 18:09, 85F
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06/23 18:10, , 86F
那個叫做到陣地準備強休息吧XDD...位置擺一擺累昏剛剛好?茶
06/23 18:10, 86F
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