[轉錄] 設士官長的意義

看板Warfare作者 (報告饅頭班長不夠)時間8年前 (2016/05/04 09:56), 8年前編輯推噓2(2推 0噓 6→)
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※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱] 作者: Luchiao (鹿角) 看板: Militarylife 標題: Re: [問題] 設士官長的意義 時間: Sun May 1 22:38:11 2016 原文下面回應 有提出「排長要聽誰命令？」的問題。這牽扯到 排長和連督誰比較大？ 不少人有 連督 > 排長 的誤解，事實上部隊許多實務也讓人更加確信這點 甚至有些人會提出自己的經驗，理直氣壯說： 「營值星喊連級幹部稍息，其餘人原地踏步唱！你看老A踏步還是排長踏步就知誰大！」 (題外話，我們單位的營集合沒連級稍息這回事，連級照樣一都起踏步唱) 連督層級上為連級，也領連級的主管加給(俗稱領導加) 大部分單位在列隊時，也是照連長→副連→輔導長→連督的順序 然而根據連隊職掌關係圖，連督僅能管轄/督導/指揮職掌體系的下級士官 即使排長僅是排級幹部，然而並未受連督的管轄 「連士官督導長」顧名思義是連隊士官的頭，就是「士官體系的連級」 連隊的指揮權的順位，在連長、副連長、輔導長之後 接下來的順位應為第一排排長、第二排排長、第三排排長 惟有連隊的軍官都不在，才可能由士官體系接掌 連督所具備的連級地位，範圍僅限在士官(兵)體系內 包含　連/營/旅/軍團/司令部/國防部的士督 都對軍官沒有指揮權，司令部的士督還是不能指揮連隊排長 直白一點的說法，就是士官再怎麼樣都不會比軍官大 平時連上三長有在的時候 既然兩者無職位從屬關係，這時比階級就是排長比較大 而連長副連輔仔都不在，排長為連長代理人時，排長還是比較大 所以連督和排長誰比較大？當然是排長比較大！ 這與「中尉排長」和「少尉輔導長」的例子不大相同 這兩者的階級和職務大小正好倒過來，且輔導長對排長是有指揮權的 然而用此套到士督與排長間的關係其實不大恰當 要用從職務層級的觀點來論誰大誰小，首先應要看指揮權的從屬 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.140.226 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1462113494.A.7A8.html
推
05/01 23:05, , 1F
真是這樣？不過實務上感覺好像還是士官長比較有地位呢
05/01 23:05, 1F
你講的地位是類似輩分資歷和經驗的觀點 那遑論排長，連督的經歷往往也比同單位主官多 若這樣言許多連督也比連仔有份量 然而若比單位指揮權或大小，還是要看職掌關係
推
05/01 23:07, , 2F
士官督導長起碼都蹲了好幾年啊
05/01 23:07, 2F
推
05/01 23:10, , 3F
這倒是，感覺軍官會到處跑，士官比較傾向留在同一單位
05/01 23:10, 3F
推
05/01 23:11, , 4F
講是這樣講，但菜排有幾個敢命令連士官長
05/01 23:11, 4F
即使如此仍不能反客為主，排長還是比連督大 就算連長也不見得叫得動老A，但是你會說老A比連長大嗎？
推
05/01 23:13, , 5F
士官長：這排長太囂張，明天他值星讓他清查人數點半小時
05/01 23:13, 5F
推
05/01 23:19, , 6F
不過，既然他們是分兩個體系，比大小的意義感覺不大
05/01 23:19, 6F
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05/01 23:20, , 7F
其實我覺得少尉POA高過中尉排長比較神奇
05/01 23:20, 7F
有這現象應是政戰官科的主管職缺階級對應 過去政戰官科往往下部隊會先佔一年排長(政戰排長)再任輔導長 有足夠歷練之後再上連級，通常這時候也升中尉了 現在軍官缺那麼大，輔導長缺成這樣 幾乎就不歷練排長，在少尉時就佔中尉輔導長(連級主管)缺 不過主官體系上，當然就不可能少尉就佔連級主官缺(職務代理不算)
推
05/01 23:25, , 8F
看過在集合場士官長當場狂電上尉 XDDDD
05/01 23:25, 8F
推
05/01 23:28, , 9F
檯面上的確排長比老A大，老A只是夠老能壓菜軍官而已
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推
05/01 23:31, , 10F
我們連長做事也常被老A噹，但不得不說老A雖然機車但他
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05/01 23:31, , 11F
噹的常常是對的，十幾年經驗真的有差
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推
05/01 23:33, , 12F
連長往往亂發令累死下面人而任務還做不好，老A直接簡
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單明瞭搞定
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推
05/01 23:34, , 14F
所以說有人有看過士官長被噹的經驗可以分享嗎？XD
05/01 23:34, 14F
推
05/01 23:48, , 15F
五級代理人即刻生效
05/01 23:48, 15F
推
05/01 23:53, , 16F
有阿！家父以前在美好年代上尉的時候，就會打底下的
05/01 23:53, 16F
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05/01 23:54, , 17F
士官長。照理來講，士官再怎麼樣也不會大過軍官。
05/01 23:54, 17F
推
05/01 23:55, , 18F
空軍防砲輔導長是上尉缺 遇到老一點真的很無言
05/01 23:55, 18F
實際POA階級當然還是看編制 以連隊來說 排長/輔導長/副連長的缺　通常會比連長小一級
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05/01 23:55, , 19F
而且以前的士官長是老榮民那種，更容易擺老。打一頓
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05/01 23:56, , 20F
之後送禁閉就非常聽話。
05/01 23:56, 20F
推
05/01 23:57, , 21F
中尉的時候 老欸太囂張 集合場電過他一次就不敢公開
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05/01 23:57, , 22F
哭爸
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推
05/01 23:57, , 23F
原來士官長只能用巨棒外交溝通...
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05/01 23:58, , 24F
軍官最可憐的就是那種想當好好先生的菜官
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05/01 23:58, , 25F
軍中小卡很多，獨缺好人卡
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05/01 23:59, , 26F
這種人不是出現在８１８就是去閻王那報到
05/01 23:59, 26F
推
05/01 23:59, , 27F
士督至少有九年以上的資歷啊
05/01 23:59, 27F
推
05/02 00:01, , 28F
好好先生路過經驗談
05/02 00:01, 28F
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05/02 00:02, , 29F
我當兵有遇過少尉輔導長(連級主管) 非代理 而且是直屬連
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05/02 00:03, , 30F
然後上尉排長對少尉輔導長早點名交部隊敬禮的有趣現象
05/02 00:03, 30F
現在也不是不常見了，因為軍官不夠的關係 加上可能沒有適合的中尉，才會讓少尉去佔直屬連的上尉輔導長 不過往上佔兩級內都還是合規定就是　(當然還有更多不合規定的就是XD)
推
05/02 00:07, , 31F
可是連士督網帽是紅的 而排長是黃的
05/02 00:07, 31F
因為紅色代表連級，連督確實是連級沒錯 然而連督代表士官體系的連級，還是不會比軍官排級大 如同這篇本文我解釋 士官體系的連級僅是在士官體系內，連督對排長無指揮權 題外話 運動帽藍色黃色紅色，除了新訓單位有這種分法 一般實兵部隊有這種分法嗎　？ ※ 編輯: Luchiao (123.110.140.226), 05/02/2016 00:14:09
推
05/02 00:15, , 32F
我們以前沒在用那種分法
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推
05/02 00:19, , 33F
官階>職階
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推
05/02 00:35, , 34F
防砲很多連長是少校缺 所以輔導長是上尉
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缺還蠻合理的
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推
05/02 00:36, , 36F
HBO太平洋戰爭 排長被老A幹了一頓 轉頭望連長 連長
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聳聳肩說:老A是對的
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推
05/02 00:47, , 38F
我升一兵時我們家POA還沒升中尉
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推
05/02 01:04, , 39F
排長是CO 連督是NCO 不過地位連督一定比較大
05/02 01:04, 39F
推
05/02 01:27, , 40F
poa真的是屎缺中的屎缺
05/02 01:27, 40F
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05/02 01:29, , 41F
叫ㄧ個菜官同時兼副主官主管 幾個不想死
05/02 01:29, 41F
完全同意，我退伍前兩個月才有副連長QQ 輔導長代副連長那段時間真的不知道怎麼熬的
推
05/02 01:35, , 42F
旅士官長VS預官菜排
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05/02 02:01, , 43F
我們的督導長有被少校分隊長幹過 超爽XD
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空軍嗎？
推
05/02 02:11, , 44F
資歷較深的排長敬禮交部隊給資淺的輔導長，但可能過不久就
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升副連/連長了
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的確機會很大，現在軍官缺很大 排長兩年~兩年半左右就可能調副連長，任官三年~三年半佔連長缺 我第一梯兵也是中尉排長和我敬禮交部隊 不過結訓後不久排長就調別連的副連長了 (我沒副連長卻調去別的地方，崩潰QQQQQ)
推
05/02 02:33, , 46F
旅士官長晉升的時候司儀不都會講不用敬禮
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原因就是底下有軍官阿
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推
05/02 03:05, , 48F
飛彈的大排長年班有些比陸軍連長還老
05/02 03:05, 48F
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05/02 03:06, , 49F
可以看到５～６年的老上尉在當
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05/02 03:29, , 50F
陸軍的 因為本連晚上很愛擦槍.... 那時候一開軍械室
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分隊長馬上出來靠妖 你們是擦甚麼東西 禮拜三不是擦過了
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05/02 03:30, , 52F
需要天天擦嗎 噴了一下督導長 開心~
05/02 03:30, 52F
分隊這個編制，也是我比較搞不清楚的地方XD 自己比較熟悉分隊是在學校單位的編制：分隊=班；區隊=排；中隊=連；大隊=營 不過在空軍似乎分隊就相當於陸軍一個連的編制？ 只是沒想到陸軍也有這樣的編制型態　0.0
推
05/02 06:20, , 53F
上士副排長呢 跟連督比
05/02 06:20, 53F
推
05/02 10:57, , 54F
以前當群級預官幕僚時 群士官長都對所有軍官很客氣
05/02 10:57, 54F
→
05/02 10:57, , 55F
覺得跟單位風氣有關
05/02 10:57, 55F
推
05/02 11:43, , 56F
有次我們連接迎值星 營集合時三大主官都不在 也是老A出來指
05/02 11:43, 56F
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05/02 11:44, , 57F
揮全營部隊欸
05/02 11:44, 57F
推
05/02 13:54, , 58F
上士副排長還是士官當然連督比較大
05/02 13:54, 58F
推
05/02 14:01, , 59F
我們都除非排長不再才會老A出來，平常都飄到不見人
05/02 14:01, 59F
推
05/02 14:15, , 60F
上尉輔導長由少尉佔問一堆預官就知道
05/02 14:15, 60F
推
05/02 16:04, , 61F
預官接到崩潰...
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推
05/02 16:33, , 62F
士官長因公殉職 追晉的時候是追晉成少尉 就知道軍官再怎樣
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05/02 16:33, , 63F
都比士官大就是了 士官長只是愛擺老 實際上沒啥地位
05/02 16:33, 63F
軍官本來就比士官大，士官長還是士官 還有注意不要把連督(職位)和士官長(階級)混為一談
推
05/02 19:47, , 64F
之前單位是連長》副連》poa》士官長 有次早點名（還是
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05/02 19:47, , 65F
五查） 三主官不在 是由士官長點名跟主官宣教 那時也
05/02 19:47, 65F
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05/02 19:47, , 66F
覺得挺有趣的 後來問poa poa說士官長是連級的 三主官
05/02 19:47, 66F
→
05/02 19:47, , 67F
不在 士官長最大 要士官長不在 才會換排長
05/02 19:47, 67F
這就是部隊實務的差距 然而主官代理人在輔導長之後絕對是排長 連督的連級只限於在士官體系內 只有軍官都不在才可能是士官接掌 部隊這麼做其實就是長久的謬誤下的結果 或是便宜行事，反正只是早點名的日常 沒事不會有人去在意指揮權到底誰先誰後 坦白說我覺得就連志願役 很多也不見得弄得清楚連督排長之間的從屬關係
推
05/02 20:07, , 68F
但是老a是編制在連部，連級單位不是可以指導排級？
05/02 20:07, 68F
實際上還是要看職掌關係圖 若直接看編制：預財士的編制也在連部組唷，那預財士可指導排級嗎？ 一樣回到我本文所述，老A是士官(兵)體系的連級 所以他可以指導排級士官(排副、組長)和班級士官(兵) 但是絕對不能指導軍官排長，連督的「連級」權限只限於士官體系
推
05/02 20:29, , 69F
我們單位相處起來像朋友 也看不出誰大誰小
05/02 20:29, 69F
→
05/02 20:30, , 70F
不過少尉看起來就一副菜鳥臉就是了
05/02 20:30, 70F
※ 編輯: Luchiao (123.110.140.226), 05/02/2016 22:27:59
推
05/03 16:22, , 71F
主官與主管是不一樣的 老a是主管職
05/03 16:22, 71F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Reewalker (61.230.199.235), 05/04/2016 09:56:06
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05/04 11:48, , 72F
連士官督導長是單純的職權管轄吧
05/04 11:48, 72F
→
05/04 11:48, , 73F
論軍階與指揮權排序還是少尉排長比較大
05/04 11:48, 73F
※ Sirctal:轉錄至看板 Gossiping 05/04 12:11
推
05/04 13:29, , 74F
其實是這樣的，資深士官敢憑資歷去酸菜軍官不懂執行程序，
05/04 13:29, 74F
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05/04 13:29, , 75F
但若是菜軍官發布命令，士官階級只能聽。資深士官依照階級
05/04 13:29, 75F
→
05/04 13:29, , 76F
只能提供上級建議而非命令，軍官有權否決其建議
05/04 13:29, 76F
推
05/04 13:35, , 77F
一般士官職權只限定在士官以下，即使是軍種總士官長，也不
05/04 13:35, 77F
→
05/04 13:35, , 78F
能命令任何一個連級少尉排長，但由於可以直接提供建議給軍
05/04 13:35, 78F
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05/04 13:35, , 79F
種司令，權威還是非常高的
05/04 13:35, 79F
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