Re: [心得] 萬曆朝鮮戰爭讀書心得:帝國最後的榮耀42

看板Warfare作者 (折翼的企鵝)時間8年前 (2015/12/17 15:35), 8年前編輯推噓18(18010)
留言28則, 21人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《chuckni (SHOUGUN)》之銘言: : 問題就是出在晚明戰事要大動員幾乎都是全國徵召,像這次朝鮮前後一共動員了遼東、保 : 薊、宣大、浙兵、兩廣、川軍,西北疆前線的一線部隊幾乎都動員了,但只要離開自己的 : 家大多都是義工性質,士氣不會高的,這也是為什麼泗川跟薩爾滸會戰事一失利就總崩, : 個將都不想當替死鬼的關係 錯。 其實這一點以前板上以前有人說過,那就是在那個年代, 「客兵」往往比主兵更受信任,而邊陲與境外作戰時這點更是再明顯不過, 主兵容易逃散返鄉,客兵則通常能維持較為緊密的鬥志, 這並不只是現代研究的結論,而是當時中西兩方軍事家共同的論調。 在泗川,潰敗原因首先是火器引爆,其次是馬兵迅速退卻、捨棄友軍, 江浙兵反而是戰鬥最頑強的,因此死傷也最多; 而在薩爾滸,劉鋌部的南軍江浙兵抵擋頑強,是因為遭到夾擊且主將戰歿才潰敗, 表現比之主要調自北方邊鎮的單位毫不遜色, 幾年後在渾河被譽為「至今凜凜有生氣」的兩支部隊亦分別來自江浙和川湘。 西班牙在同一時期幹的事情或許更為明顯, 馬德里政府讓許多義大利部隊調駐尼德蘭,不少尼德蘭部隊則南調義大利, 這種換防就是著眼於客兵的戰鬥力與鬥志較在家鄉時更強悍。 那個年代部隊主要是雇傭性質,不能以鄉土主義去解釋,那會是嚴重的謬誤, 晚明以遼人守遼土也絕非認定主兵戰力強,不過是省錢爾。 可參考板上這篇: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1167443053.A.D67.html Geoffrey Parker 的 The Army of Flanders and the Spanish Road 有提到西班牙調主兵為客兵的策略。 -- 民主本質上只是一種手段,一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記,在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想見,在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多 數民主的政府統治下,民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。 ~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1450337752.A.F98.html

12/17 15:55, , 1F
12/17 15:55, 1F

12/17 16:13, , 2F
12/17 16:13, 2F

12/17 16:16, , 3F
12/17 16:16, 3F

12/17 16:17, , 4F
主兵容易烙跑回家。客兵脫離部隊很難存活,不如拼看看!
12/17 16:17, 4F

12/17 16:17, , 5F
受教了
12/17 16:17, 5F

12/17 16:18, , 6F
出遠門打仗逃兵容易被發現殺頭 好像蠻合理的
12/17 16:18, 6F

12/17 16:18, , 7F
美軍侵略伊拉克,共和衛隊也是一下四散
12/17 16:18, 7F

12/17 16:41, , 8F
孫子兵法不就有講過這個觀念了?
12/17 16:41, 8F

12/17 23:06, , 9F
這樣不是跟晚清湘軍淮軍的做法相反了?
12/17 23:06, 9F

12/17 23:14, , 10F
相淮軍這種鄉勇團練,明顯是為體制經濟而非戰鬥力而生吧
12/17 23:14, 10F
湘淮軍薪資一般來說較綠營為高。

12/17 23:16, , 11F
至於湘淮的戰力,簡單來說就是滿山遍野插塔...
12/17 23:16, 11F
湘淮軍以紮營為致勝法門,但早期無甚經營城防,亦無充分兵力分散駐守, 要等到剿捻時期才有駐軍封鎖的策略。

12/17 23:51, , 12F
湘淮是強調同鄉凝聚力,跟出境打不衝突吧.....
12/17 23:51, 12F
湘淮軍早期有意識型態的因素,後期同鄉則多限於軍官人脈。 另,湘軍確實以防守湖南為主要任務之一,淮軍卻與保衛安徽無甚關聯。

12/18 06:48, , 13F
:
12/18 06:48, 13F

12/18 12:52, , 14F
原來如此
12/18 12:52, 14F

12/18 15:13, , 15F
可是卻有論點說當地士兵為了守護家園,會和外敵死戰到底
12/18 15:13, 15F

12/18 15:13, , 16F
因為打輸了就是男的被殺女的被強姦。所以到底是當地兵好
12/18 15:13, 16F

12/18 15:14, , 17F
還是外地兵好?
12/18 15:14, 17F
看軍制和背景,不可一概而論。

12/18 15:17, , 18F
為了守護家園,也可以加入外敵阿。
12/18 15:17, 18F
※ 編輯: jimmy5680 (140.112.25.105), 12/18/2015 15:56:12

12/18 18:58, , 19F
一堆遼人不排斥加入清軍 當然不會比較頑強
12/18 18:58, 19F

12/19 21:15, , 20F
演習場地離家近真的會想偷溜摸魚去
12/19 21:15, 20F

12/19 22:30, , 21F
讓我想到當兵時在某工兵群受訓,連上一堆人都是開門直接回
12/19 22:30, 21F

12/19 22:30, , 22F
家的府城人,週末前一整個沒精沒神XD
12/19 22:30, 22F

12/20 14:53, , 23F
出外打仗有女人可以強姦,在家打仗就沒有女人可強姦:P
12/20 14:53, 23F

12/21 00:00, , 24F
在家打仗,只有吃老婆的報怨
12/21 00:00, 24F

12/21 15:38, , 25F
12/21 15:38, 25F

12/24 10:52, , 26F
孫子兵法的"九地"就講過了 在自家的領地作戰叫散地
12/24 10:52, 26F

12/24 10:55, , 27F
散地作戰,兵心易散
12/24 10:55, 27F

12/26 05:27, , 28F
乙未情況相反
12/26 05:27, 28F
文章代碼(AID): #1MScNO-O (Warfare)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1MScNO-O (Warfare)