Re: [問題] 第四次長沙敗北原因?

看板Warfare作者 (等待I believe)時間8年前 (2015/10/11 21:32), 8年前編輯推噓6(6015)
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※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之銘言: : ※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言: : : 白修德《中國的驚雷》:「薛岳用老法子來保衛這個城市,用的是同樣的戰術及同樣的部隊 : : ,但比起上一次得到光榮的時候,他的部隊已經老了三年,武器已經舊了三年.....」 : 這樣能贏?!那薛伯齡可以改字(1)藥師(2)天德(3)鵬舉(4)仲卿,隨便選! : 而有了那麼多的兵力---與第3次長沙相比,兵力增加了2~300%---日軍自然可以 : 針對九戰區的"天爐"研發出破解之道 : 那能說九戰區腦筋僵固嗎?不行 : 因為九戰區的佈陣邏輯是抗戰時期長期交戰後所得出的有效戰略,其實不光是 : 九戰區,這套邏輯應該是全國通用的,是ROCA抗戰多年後取得的心得,一定程度上 : 可對抗日軍的廣正面多路突進 : 還有別的更好的方式嗎?如果沒有大量火力增援,那就沒有,謝謝! 推 AlbertSpeer: 第三師團應該特別慘重 因為該師團與74軍對幹數日 10/05 12:45 推 AlbertSpeer: 其他日軍單位應該輕微許多 早淵支隊剛撤離長沙就參與 10/05 12:48 → AlbertSpeer: 宜昌救援行動 可見該支隊傷亡不算嚴重 10/05 12:49 → AlbertSpeer: 6D與40D在參加第三次長沙時接近滿員 兩個月就大致恢 10/05 12:50 ~~~~ → AlbertSpeer: 復 可見這兩個師團傷亡不會太大 問題是第二次長沙中這第40師團卻是苦戰(唯一陷入過三面接戰態勢的單位) 比較多的單位啊! 怎麼一直打順手球的第3師團會特慘(看起來頂多只有1~2個聯隊有1天打比較慘)? 但是當側衛苦力的第40師團傷亡不會太大? 推 AlbertSpeer: 個人看法:日軍於此役能攻陷長沙 但無法長期佔領控制 10/06 07:01 → AlbertSpeer: 與44年長沙失守的狀況有所不同 而遭到重創的幾個 10/06 07:02 → AlbertSpeer: 國府軍 雖然損失慘重 但是並未完全喪失戰力更沒被 10/06 07:02 → AlbertSpeer: 殲滅 且戰力於此役之後迅速恢復 甚至在第三次長沙 10/06 07:03 → AlbertSpeer: 痛擊日軍 10/06 07:03 → AlbertSpeer: 甚至日軍還承認沒在第二次長沙給與國軍應有的打擊 10/06 07:04 根本在胡說八道 1.日軍由於兵力不足,所以武漢之後直到1944之前,11軍派兵出擊經常是分割 師團以下的兵力來運用的,因此第三師團在第三次長沙只投入半數大隊 主因應該是為了掩護後方,這不足以論證其第二次中傷亡慘重! 2.第二次長沙超過8:1的傷亡比,日軍對我諸軍之戰鬥呈各個擊破的態勢--- 如:26C被3個師團三面合盧;就是你一直念念不忘的74C對第3師團之戰鬥也 只進行了2天,最多只有剛接觸的那個聯隊可能傷亡比較重,當日軍以6個聯隊 以上戰力壓上,74C就敗退,不見接應部隊---這叫沒有敗?! 笑話! 九戰區自己部署出了極大錯誤,加上日軍在運動中陣型保持緊密, 剛好讓九戰區自己挖得坑變更大 日軍當年沒久佔長沙說穿了就是:缺了2個師團罷了! 只不過當年的損失只有九戰區,國府傾力還可以恢復,這當然不能跟1944相提 並論---1944年兵員更緊缺,而且一口氣快100個師殘廢,當然無力恢復 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.125.13 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1444570378.A.A4D.html

10/11 21:47, , 1F
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※ 編輯: STUKA119 (61.228.125.13), 10/11/2015 22:09:44

10/11 22:38, , 2F
謝謝前輩的意見
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10/14 08:05, , 3F
不過日軍曾有一千多名戰鬥兵(相當一個大隊)連同護送
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10/14 08:05, , 4F
的後勤單位被殲滅 日軍後勤單位也曾輸送一千兩百多名
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10/14 08:06, , 5F
傷病患 日軍傷亡或不僅於此 敝人目前不敢下定論
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10/14 08:06, , 6F
之後搜索資料後 再做相關研究
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10/14 23:15, , 7F
除非找到明確的日方資料,否則1個大隊被殲滅云云,以本會
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10/14 23:16, , 8F
戰的戰況來看,我一概認定是國府軍在無限制YY!!
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10/14 23:17, , 9F
故我一概不予採信!
10/14 23:17, 9F

10/14 23:23, , 10F
還有,你的第三次長沙的日軍傷亡推論,就交換比看也是YY
10/14 23:23, 10F

10/15 00:52, , 11F
所以我才不敢下定論 我決定下次研究目標就是第二次
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10/15 00:53, , 12F
長沙
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10/15 15:25, , 13F
第二次長沙 中國方宣稱的殲敵數是日方資料的30倍....
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10/15 16:24, , 14F
沒那麼多啦 中方宣稱日軍傷亡四萬八千人 日軍宣稱
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10/15 16:24, , 15F
自身傷亡不到七千人 一方大幅灌水 一方大幅縮水
10/15 16:24, 15F

11/02 20:39, , 16F
最近我看到一些日軍基層單位的資料 顯示二次長沙後
11/02 20:39, 16F

11/02 20:40, , 17F
缺編甚大 甚至僅有滿編三成 可見此役日軍傷亡也不小
11/02 20:40, 17F

11/02 20:50, , 18F
看錯 應該是只有滿編的50%
11/02 20:50, 18F

11/02 21:01, , 19F
算了 我目前無法確認 等確認在下定論
11/02 21:01, 19F

11/27 08:45, , 20F
我有看過日本研究者稱日軍實際戰死者是大本營戰報的
11/27 08:45, 20F

11/27 08:45, , 21F
好幾倍
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