Re: [討論] 庫斯克跟英倫空戰這兩個轉捩點

看板Warfare作者 (小潔我愛妳)時間9年前 (2014/11/21 14:31), 9年前編輯推噓17(17推 0噓 26→)
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推 GermanNavy: 北非最後只是10分鐘? 5分鐘? 護航兵力走散一半而已 11/21 12:11 → GermanNavy: 巨人運輸機就全滅... 11/21 12:11 → GermanNavy: 如果你運輸機不只運油 還裝載人員跟戰鬥車輛 那報銷的 11/21 12:12 → GermanNavy: 就不只是一個空軍聯隊 還包括一個團或營 11/21 12:12 → GermanNavy: 你大概覺得這種損失對比拿下英國是可接受的 但是對當 11/21 12:17 → GermanNavy: 時一線戰鬥人員的士氣跟物資打擊會大到你沒辦法想像 11/21 12:18 推 a25172366: 德國空軍傾全力阻止皇家海軍，那皇家空軍要幹嘛? 11/21 12:39 → a25172366: 史實光打皇家空軍戰損就吃虧了，還要分2/3去打皇家海軍 11/21 12:41 → a25172366: 跟護衛運補? 11/21 12:41 → a25172366: 那剩下沒有數量優勢的德國空軍可能兇多吉少 11/21 12:42 推 a25172366: 還有轟炸倫敦的時候，德國有上百架護衛機群，皇家空軍 11/21 12:43 → a25172366: 還是能找洞鑽進去毆打轟炸機 11/21 12:43 → a25172366: 還有用空運兵力過去一次根本太少，上去死的 11/21 12:45 → a25172366: 用海運有空軍吃不到的潛艇等你過來 11/21 12:46 推 yesno1011: 在那個年代要靠空軍維持制海權相當不切實際 11/21 12:51 英倫空戰的問題在於距離 如果不打倫敦放入打擊範圍內 實際上德國空軍可以牢牢掌握海峽與英南的制空權 理由很簡單 就是短腿的問題 英倫空戰期間有多少的英國海軍敢在海峽巡弋?? 這方面我沒資料 不過就克里特島撤退來看 失去制空權的英國海軍是很無力的 英倫空戰大部分的戰損都是損失在倫敦上空 德軍的戰鬥機無法在該區域滯空太久 但是海峽就不同了 109 可以在這個地方維持足夠的空優 至於英國的潛艇 恩 別太當一回事情 潛艇不是萬能的 而且真的要過海一定是有護航艦隊的 你當德軍的驅逐艦隊沒啥用就對了 真的開圖玩海獅 就是衝上一個英南港口 上去一兩個精銳師 開闢一個前進機場 ( 不需要太好設備 有跑道供應緊急降落就行 還有補給回程油 ) 再來就是船團滾貨下港了 以英國當時的陸軍 實在是沒有能力快速反應打掉德國的兩個精銳師 最重要的是 海峽實在是太短了 短到英國艦隊沒辦法反應 為了避免德軍轟炸 英國艦隊都離開海峽躲去空襲外的區域泊港 而德軍只要掌握海峽空權還有海峽兩端的潛艇警戒線 十個小時就能從法國運補到英南港口了 真的要玩 拿驅逐艦當油料補給船快遞過去 要維持一個前進機場的補給並不困難 困難的是怎麼拿到第一個港口 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 121.31.18.5 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1416551502.A.D96.html
推
11/21 15:00, , 1F
皇家海軍無力防衛海峽? 你想太多了
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推
11/21 15:02, , 2F
俾斯麥號偷偷通過海峽就被當奇恥大辱了 還整個船團
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推
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老實說這篇有我想問的問題 就是英國海軍到底能不能
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在德國空軍掌握制空權下在海峽存活 太平洋戰場失去
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制空權艦隊就只能等死 所以我認為海獅繼續下去耗光
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11/21 15:06, , 6F
皇家空軍 英國海軍即使艦隊數量優勢也難擋德軍登
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陸
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推
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更何況當時沒有人認為轟炸機能擊沉戰艦
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推
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俾斯麥號沒有航行過英吉利海峽
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11/21 15:22, , 10F
轟炸機不能擊沉戰艦？有沒有更詳細完整的說法
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推
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更正 是沙恩霍斯特與歐根親王號
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看克里特島撤退戰就好 這場空優在德軍手上
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英國海軍付出慘痛代價
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推
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少了幾艘驅逐艦是慘痛代價?
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推
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而且海狹窄表示艦隊更容易躲進陸基防禦範圍內
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英国海军4艘巡洋舰、6艘驱逐舰、护卫舰3艘、扫雷舰1艘、鱼雷艇2艘、登陆艇19艘和2艘 汽艇被击沉，1艘航母、3艘战列舰、6艘巡洋舰和8艘驱逐舰被击伤。希腊海军1艘装甲舰 、12艘驱逐舰和10艘快艇被击沉，还损失了75%的商船。 ※ 編輯: Anjou (121.31.18.5), 11/21/2014 15:36:03
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11/21 15:37, , 16F
海狹窄陸基防禦?? 你說笑話吧
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停在空優都在別人手上的港口就是活靶子
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11/21 15:39, , 18F
空優會影響海權的觀念是之後才形成,但不代表不能打
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11/21 15:39, , 19F
還是那句話,千金難買早知道
11/21 15:39, 19F
推
11/21 16:26, , 20F
有一個假定可能蠻重要的，就是德國阻絕皇家海軍的過程中，
11/21 16:26, 20F
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11/21 16:27, , 21F
只要有一點漏網之魚，就會讓登陸船團整團GG，還是說視漏網
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11/21 16:28, , 22F
之魚的大小會受到一定程度的損失，但不會整團被端走？
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11/21 16:42, , 23F
挪威戰役時 Luftwaffe把波羅的海和附近海域徹底關場
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推
11/21 17:48, , 24F
雷伊泰不是有一堆日艦溜進去又灰溜溜的走了
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11/21 18:37, , 25F
德國海軍那時候驅逐艦沒幾剩台吧?一堆都掛在挪威
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推
11/21 19:23, , 26F
單憑空優就有辦法抵銷德國艦隊槓上皇家海軍的劣勢？
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11/21 19:24, , 27F
第一波搶港口的時候能不能在皇家海軍封鎖下能不能偷過
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11/21 19:24, , 28F
就是問題
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推
11/21 19:36, , 29F
為何不能抵消？沒空優的皇家海軍要怎麼抵擋來自空中的攻擊?
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11/21 19:36, , 30F
只能說不可質疑你的 皇家海軍
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推
11/21 19:43, , 31F
還沒轟炸倫敦前在海峽以北的空軍交換比還是皇家空軍佔
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11/21 19:43, , 32F
優吧
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推
11/21 21:48, , 33F
那個時間點，天上飛的，要打船，沒那麼好打。
11/21 21:48, 33F
推
11/21 22:04, , 34F
那個交換比大多是德國轟炸機+戰鬥機的損失總數vs皇家空軍
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11/21 22:04, , 35F
戰鬥機總數吧
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11/21 22:04, , 36F
德國也許可以保持某種程度的空優 但他們的轟炸機能在皇家
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11/21 22:05, , 37F
海軍潰敗之前存活多少呢
11/21 22:05, 37F
推
11/21 22:25, , 38F
北海的氣候下 飛機能不能這麼容易炸船是問題
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11/21 22:26, , 39F
皇家空軍就有多次想要炸鐵必制失敗不是?
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11/21 23:01, , 40F
話說皇家海軍有航空隊...
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11/21 23:16, , 41F
軍艦的運補能力不要太期待 隔壁棚的北號作戰 含兩艘戰艦的
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11/21 23:17, , 42F
六艘軍艦的艦隊運補結果 也不過一艘中型貨船的量而已...
11/21 23:17, 42F
推
11/22 16:53, , 43F
魯德爾表示：炸戰艦很簡單的(言吳)
11/22 16:53, 43F
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