Re: [討論] 庫斯克跟英倫空戰這兩個轉捩點

看板Warfare作者 (科抖科)時間9年前 (2014/11/21 00:21), 9年前編輯推噓26(26048)
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※ 引述《annakarina (新浪潮旗手)》之銘言: : 之前把<偉大的衛國戰爭>記錄片看完 : 庫斯克戰役之後 第聶勃河 巴格拉基昂行動 德軍不斷慘敗防禦後退 : 但前一年藍色作戰時 德軍的攻勢差一點把蘇軍擊垮 : 庫斯克雖然損失慘重 但43年的時候德國戰爭機器 運轉至最高峰 : 應該可以幾個月就彌補損失了 何況43年之前 蘇聯即使有租借法案 : 工業產能 無論質與量 都遜德國一大節 士兵素質更不用說 : 理當不該有那麼戲劇化的轉變 : 另外就是 西方著作普遍認為 U艇數量不足也是無法有效遏止美加運補英國的主因之一 : 但說穿了 其實敦克爾克之後 是一個好時機 英國雖有強大的海軍  : 但是德國海軍跟空軍如果傾巢而出 未必沒有機會 何況他們不需要真正打敗英國海軍  : 只要爭取時間能讓二三十萬裝甲部隊登陸 當時的英國陸軍絕對抵擋不住  : 而且倫敦離多佛海峽又近 蘇聯跟美國又還沒進入狀況 拿下英國之後  : 英國在殖民地的駐軍 還有英聯邦 都失去後盾 再來全力對付蘇聯也不遲 我記得DummyHistory板有一篇提到過,如果德國事先知道其實那時候英國已經連步槍 都不夠,防禦工事也沒蓋好。德國會不會硬幹海獅計劃 #1Hnz8Ced 感覺應該是很有搞頭啊,英吉利海峽那麼窄,要靠空軍短暫維持局部海權是有可能的 一旦德軍上岸,要碾壓連步槍都不夠的英國本土守備隊絕不成問題 比較難的地方應該是在於,要如何在避免英國重建重武器或是美援到達之前佔領英國全境 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.189.85 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1416500494.A.BF2.html

11/21 01:25, , 1F
沒辦法持續運補油料彈藥,重武裝上去只是變鐵塊吧
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11/21 01:31, , 2F
別幻想啦...
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11/21 01:34, , 3F
打仗是看後勤的,你只需要送一波兵過去是很簡單的
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11/21 01:47, , 4F
我直接問你要怎麼解決英國的潛艇
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11/21 01:57, , 5F
用岸基飛機反潛?
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11/21 02:04, , 6F
RAF會優先打下你的運輸機、魚雷機、反潛機
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11/21 02:05, , 7F
所以也不用想靠空軍運補惹
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英倫空戰會輸是因為德國單引擎機太短腿,到英國上空只剩笨重的雙發戰機護航轟炸機 但是只是要維持海峽上空的制空權,就沒這個問題(英倫海峽最短處比台灣海峽還短)

11/21 02:09, , 8F
這和西班牙無敵艦隊或拿破崙的計畫一樣太一廂情願了
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11/21 02:17, , 9F
嘛,這樣不就能迫使皇家空軍得出到海峽上空交戰了~
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11/21 02:18, , 10F
邱胖說他已經準備好芥氣等德軍了
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11/21 02:23, , 11F
沒了油料跟雷達優勢,跳傘會跳進海裡,皇家空軍撐得住嗎?
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11/21 02:44, , 12F
你以為英國人就不會削尖竹子 然後展開天佑國王衝鋒嗎!
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11/21 03:31, , 13F
要做到油料、坦克源源不絕地送上岸 攻進莫斯科還比較簡單
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11/21 03:53, , 14F
可以賭看看德軍上岸開三槍以後會不會有帶路黨出現XD
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11/21 05:25, , 15F
打一波流? 輸的話連大魔王-蘇俄都不用開老希就可以死了
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11/21 05:32, , 16F
英國連步槍都缺的話 坦克應該不用太多...
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油料更可以直接用搶的
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11/21 05:33, , 18F
這種玩法雖然冒險 但仔細一想 勝算不會小喔
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11/21 05:44, , 19F
千金難買早知道
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11/21 06:52, , 20F
現在不就是空軍到底能不能維持那所謂的短暫海權的問題啊
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11/21 06:53, , 21F
空權
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11/21 08:44, , 22F
一波流是有機會 畢竟英國才在歐陸吃大敗仗不久
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11/21 08:45, , 23F
士氣低迷 不過海峽爭奪會影響後續運補
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11/21 08:46, , 24F
還勝算不小XD,英國應該都快笑出來了
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11/21 08:49, , 25F
英國缺步槍是在總動員的情況下,德軍是能登陸多少人啦
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11/21 08:52, , 26F
不要說坦克,沒海空權你德軍根本連人都上不去多少人
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11/21 08:54, , 27F
沒海權就是大部分都在海上噴掉
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11/21 08:54, , 28F
你還搞個讓史實上已經很頭大的德國空軍更頭大的計畫
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11/21 08:55, , 29F
壓制RAF、轟炸雷達站、軍工廠、壓制灘頭、海軍還運補
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11/21 08:55, , 30F
通通要德國空軍來做,絕對死給你看
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11/21 09:52, , 31F
硬幹海獅下場一定超慘,RAF/RN可不是吃素的
11/21 09:52, 31F
德國當然是不可能壓制全部RN,但是它可不是要像美日一樣在廣大的太平洋上爭 個你死我活,現在只是要確保他的船團在海峽最短處能安全來回,RN再怎麼龐大 在那麼窄的海域塞進大量艦隊,沒有制空權只能當靶

11/21 09:57, , 32F
大鬍子當年應該多慫恿小鬍子去推倒邱吉爾
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我覺得壓制英國全境是不可能,但是如果能把丘吉爾拔掉,弄成一個英國版的維奇政府 給予他們很大限度的自治權,只要保持中立就好,成功的話 未來就能避免被美國戰略轟炸還有諾曼第登陸,是個CP值很高的賭注 ※ 編輯: volup (58.114.189.85), 11/21/2014 10:44:56

11/21 11:02, , 33F
要拔掉邱吉爾應該很難 英國應該全國抗戰到底的打算
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邱吉爾的演講也表明了 他會打到最後一兵一卒
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11/21 11:04, , 35F
海峽的寬窄不會是問題...(看看那精美的古寧頭.)
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11/21 11:05, , 36F
當時的德國有沒有足夠的登陸戰的經驗,有沒有足夠的後勤
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運補的能力,才是第一波登陸後要面對的最大難題.
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登陸部隊只要沒有後勤就GG定了,重裝備上不去也GG定了.
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11/21 11:08, , 39F
能維持短期的局部空優,不代表有足夠的後勤運輸能力.
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嗯 對不起 我的確太一廂情願認定德軍一上路就能如入無人之境,也忽略補給問題 但是真要討論出個結果,可能需要比較嚴謹的兵推, 包含如果皇家海軍傾全力阻止德國上岸,德國空軍傾全力阻絕皇家海軍的話 德國登陸部隊安全抵達的機率多少?補給率多少? (不可能那麼剛好只有人上岸,補給跟重裝備全都被打掉吧) 部隊上岸後有沒有可能就地補給、搶奪或建立野戰機場來延伸空中掩護? 其實我的想法很簡單啦,就是如果對街住一個你哈很久的正妹 但是她有個家教很嚴的老爸(RN),不時會回家巡視,很有可能剛到門口就被逮到攆出門 這個正妹自從你上了她的閨蜜之後就跟你陷入冷戰,有天她突然打電話跟你說 I am alone at home, naked, 你是要衝還是不衝 就在對街而已,你還會管他家教嚴的老爸會不會在你過街的時候 突然出現把你扁一頓嗎? 何況你知道自從你們關係惡化之後,她開始跟一個高富帥 越來越相好,萬一以後高富帥住進她家可能會照三餐扁你,你是不是要趕快推倒正妹 以避免這種事情發生? ※ 編輯: volup (58.114.189.85), 11/21/2014 11:35:16

11/21 11:56, , 40F
看看當時攻上一個無日軍駐守的小島都會搞出人命了...
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但你忘記隔壁有個甲甲一直想想捅你的......
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這可不是對街 而是中間隔了一條車速破百的高速公路
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北非最後只是10分鐘? 5分鐘? 護航兵力走散一半而已
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巨人運輸機就全滅...
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如果你運輸機不只運油 還裝載人員跟戰鬥車輛 那報銷的
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就不只是一個空軍聯隊 還包括一個團或營
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11/21 12:17, , 47F
你大概覺得這種損失對比拿下英國是可接受的 但是對當
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11/21 12:18, , 48F
時一線戰鬥人員的士氣跟物資打擊會大到你沒辦法想像
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11/21 12:39, , 49F
德國空軍傾全力阻止皇家海軍,那皇家空軍要幹嘛?
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11/21 12:41, , 50F
史實光打皇家空軍戰損就吃虧了,還要分2/3去打皇家海軍
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11/21 12:41, , 51F
跟護衛運補?
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11/21 12:42, , 52F
那剩下沒有數量優勢的德國空軍可能兇多吉少
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11/21 12:43, , 53F
還有轟炸倫敦的時候,德國有上百架護衛機群,皇家空軍
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還是能找洞鑽進去毆打轟炸機
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11/21 12:45, , 55F
還有用空運兵力過去一次根本太少,上去死的
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用海運有空軍吃不到的潛艇等你過來
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11/21 12:51, , 57F
在那個年代要靠空軍維持制海權相當不切實際
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11/21 15:17, , 58F
威爾斯親王號與反擊號表示:
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11/21 15:25, , 59F
日本:想擊沉戰艦? 先有魚雷機再說吧(菸
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11/21 22:56, , 60F
LWF的魚雷機是有啦...可是你要他們辦到大日本帝國海軍
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那種變態精實度實在是有點強人所難...
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11/21 23:29, , 62F
JU-87應該有點機會吧?
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11/22 00:02, , 63F
Ju-87是轟炸不是魚雷阿
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11/22 00:50, , 64F
航空炸彈對於戰艦效果如何阿 大和是用魚雷集中轟一側
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11/22 00:53, , 65F
求擊沈當然是魚雷 可是航空炸彈可以削弱戰力
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11/22 00:58, , 66F
魚雷機傷亡率高 雖然打中很痛 這樣一來哪種比較划算呢
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11/22 11:01, , 67F
空想鍵盤軍事家
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11/22 11:36, , 68F
Ju87C可以裝魚雷,人家沒服役
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11/22 22:23, , 69F
JU-87有戰艦擊殺紀錄喔,42年藍色作戰克里米亞打下來後
11/22 22:23, 69F

11/22 22:23, , 70F
黑海艦隊被德軍當靶打
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11/22 23:55, , 71F
Ju-87有2000磅的彈可用
11/22 23:55, 71F

12/01 17:52, , 72F
太好笑了,就算德軍能登陸英國又怎樣?只能在多佛登陸,英
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12/01 17:52, , 73F
軍就專門設個口袋等你...
12/01 17:52, 73F

12/01 18:00, , 74F
所以最佳方案應該是請日本聯合艦隊過來支援一下...(喂~)
12/01 18:00, 74F
文章代碼(AID): #1KRXKElo (Warfare)
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