Re: [討論] 日本戰國後期有多強[2]

看板Warfare作者 (On my way)時間10年前 (2014/06/03 13:50), 10年前編輯推噓8(8011)
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※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言: : 你引的例子真的不好 居然引到川中島 : 這樣問吧 : 歐洲那場戰役在損失了七成戰力之後還能打下去的?? : 雙方都損失七成的戰力還沒總崩的可不多啊 : 我這樣假設吧 一方是兩萬西班牙兵 配兩萬火槍+ 二十門砲 : 一方是兩萬川中島武田兵 五百火槍 + 三千騎兵( 15% ) : 以武田的兵法很簡單 等下雨天的時候打就好^.^ 西班牙陸軍步兵在16世紀大約1/3左右是火槍, 剩下2/3是配有盔甲的矛兵. 另, 日本的騎兵其實只能算作是有馬可乘的步兵. 大砲算10人口(含多餘的後勤). 這個命題改成: 6000火槍兵 + 14000矛兵 + 100大砲 + 2500騎兵 vs 500火槍兵 + 20000足輕 + 3000騎馬武士 會比較適當. : 這個時代的火鎗可還沒發展到防水 : 而且當時的火鎗有效射程只有四十公尺 命中率低 西班牙大方陣火槍會那麼多的原因之一, 是因為當時的歐洲很少下雨. 假如要對應常下雨的天氣, 設定上要讓西班牙改用弩. 西班牙人跟熱那亞人關係很好的. 西班牙弩射程是100~150m, 日本和弓射程大抵70m. : 只要西班牙兵沒跟設樂原一樣綁一堆的阻馬柵 : 我想以武田的重點衝鋒能將西班牙兵的防線衝破的 : 以川中島跟長篠史實武田軍的打死不退來看 西班牙先總崩的可能性比較大 : 日本當時防鐵砲是用便宜又好用的竹盾牌 : 衝火槍兵的時候頂著竹盾牌大概就能再縮短二十米的距離了 : 就算是步兵衝鋒當時的火槍兵也是頂不住的 就算火槍兵和大炮全退出去當啦啦隊, 剩下14000矛兵+2500騎兵還是夠把日本人打得滿地找牙了. -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.240.38.47 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1401774618.A.D94.html

06/03 14:06, , 1F
日本的長茅也不短喔 你確定茅對茅西班牙有絕對優勢??
06/03 14:06, 1F
西班牙手上有2500"騎兵", 而日本的3000騎馬武士只能算作3000步兵. 23000步兵 vs 14000步兵, 前者還算稍佔優勢. 但是加上那2500騎兵, 前者就是被動挨打的份. 還是你的西班牙指揮官一定奇蠢無比讓騎兵去撞槍尖??

06/03 14:14, , 2F
Anjou大大可以在板上搜尋"信長時代的兵法"
06/03 14:14, 2F

06/03 15:15, , 3F
把火槍全拉掉,騎兵也拉掉。
06/03 15:15, 3F

06/03 15:16, , 4F
歐洲派瑞士長槍,日本要拿什麼擋?
06/03 15:16, 4F

06/03 16:17, , 5F
中國好像都沒研發長槍兵方陣
06/03 16:17, 5F

06/03 16:22, , 6F
火力太發達了?
06/03 16:22, 6F
以方陣聞名的國家-希臘 西班牙 瑞士 他們在國家地形上都有類似的特徵. 什麼樣的土壤就培養出什麼樣的兵......除非有超多的錢.

06/03 16:27, , 7F
10人口XDD
06/03 16:27, 7F
※ 編輯: elmotze (210.240.38.47), 06/03/2014 17:02:59 ※ 編輯: elmotze (210.240.38.47), 06/03/2014 18:01:33

06/03 18:03, , 8F
這種張飛打岳飛的戲碼老實說沒有任何可比性...
06/03 18:03, 8F

06/03 18:05, , 9F
以日本vs後金,就算給他雙倍火力,我也不認為日本打得贏
06/03 18:05, 9F

06/03 18:07, , 10F
後金的部隊,拿裝備甚麼的參考看看就好了,當作資料ok
06/03 18:07, 10F

06/03 18:07, , 11F
但真的要說誰可以把誰打得滿地找牙,沒打過都是嘴砲
06/03 18:07, 11F

06/03 18:16, , 12F
只好拜託小叮噹了~
06/03 18:16, 12F

06/03 20:15, , 13F
沒什麼好比的吧!如果是在平地會戰日軍要拿什麼來對抗騎
06/03 20:15, 13F

06/03 20:16, , 14F
兵和野戰砲?還不勞大方陣出手光這兩點就把日軍打死了吧
06/03 20:16, 14F

06/03 20:18, , 15F
簡單地說日軍要贏就只能靠人數壓勝,武裝素質差這麼多人
06/03 20:18, 15F

06/03 20:19, , 16F
數還限定一樣是要怎麼打?
06/03 20:19, 16F

06/03 22:10, , 17F
放車懸看看有沒有救XD
06/03 22:10, 17F

06/04 03:44, , 18F
亂入一下 明朝的傳統冷兵器最重視的還是大槍喔
06/04 03:44, 18F

06/04 12:07, , 19F
清軍表示:我們有抬槍...特大管...
06/04 12:07, 19F
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