Re: [問題] 有關"繳械"的問題

看板Warfare作者 (calebjael)時間10年前 (2014/01/08 21:53), 編輯推噓22(22025)
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: 推 Swashbuckler:共軍擴編比國軍兇得多,為何戰力下降不如國軍般嚴重? 01/07 15:11 : 推 tenweli:個人以為軍隊骨幹在士官 01/07 15:21 : 推 tenweli:1.長於組織,教育,政委制度貫徹意志。 01/07 15:24 : 推 tenweli:2.經過幾次政治肅反,紅軍比較無個人派閥色彩,相對容易 01/07 15:29 : → tenweli:打散組織,擴編成軍。 01/07 15:29 : 推 tenweli:3.對日損失少,這時期練的兵就是後來快速擴建時的士官人 01/07 15:32 : 推 yukai07:還有收編了很多有戰鬥力的國軍士兵 01/07 18:53 國共內戰時﹐共軍早期擴編不嚴重﹐後期擴編很兇﹐戰力下降其實也蠻大的。 其實共軍對日抗戰時﹐損失也很大。(傷亡58萬) 但一個常常被忽略的是﹐共軍在抗戰時期控制農村﹐建立起作為補充的民兵制度。 內戰開始時﹐共軍有正規部隊約130萬(67萬野戰部隊+63萬地方部隊﹐ 抗戰結束時是127萬﹐增長不多。)﹐但同時還有260萬民兵。 可以說兵源其實達到了400萬。 在內戰初期﹐共軍對補充俘虜兵還是比較心存疑忌﹐除了西北軍隊(彭德懷、賀龍所部) 因為人力不足﹐一定要補充俘虜兵之外﹐其他各部都盡量不補充俘虜兵。 (補充以炮兵、通信兵等技術兵種為主) 當時中共的中央文件是規定﹐旅級以上軍官全部關押﹐團營級大部分關押教育﹐ 少部分“思想教育後交與任務放回”﹐連以下“可思想改造補充者補充﹐其他分批放回” 並認為這些放回的國軍官兵﹐回到國統區會動搖國軍的軍心民心。 但隨著戰爭的進行﹐共軍後方的人力補充開始出現不足。1947年﹐華北的聶榮臻、 西北的賀龍都向中共中央發電報表示人力征調已達極限﹐再抽調後方生產就要受影響。 (不過此時由於劉鄧出擊﹐華北的河北、山西等地共軍根據地不再遭受炮火破壞﹐ 華北經濟得以恢復﹐故而劉鄧出擊是內戰的轉折點。另﹐因此華北共軍少補充俘虜兵﹐ 按聶榮臻的報告﹐至1949年整訓解放戰士6.2萬) 彭德懷甚至發電報稱﹐西北經濟已經受影響﹐要至少5年才能恢復。 在這個時期﹐東北由於土改的進行﹐東北農民參軍熱情很高﹐ 與傳統的觀念不同﹐林彪部隊此前補充的俘虜兵並不多。 (如1947年10月羅榮桓《關於部隊建設的若幹問題》中稱﹐東北1947夏季攻勢﹐ “夏季攻勢共五萬俘虜﹐現在補充到部隊衹有八千人”) 華東地區補充的略多﹐但也佔俘虜中的少數。 (如陳毅在1947年7月報告中提到﹐作戰一年俘虜國軍44萬﹐補充解放戰士10萬。) 為此﹐中共中央改變原先的政策﹐先是通告各大軍區﹐普通俘虜兵盡量吸收﹐ 能信任可補充戰鬥兵的補充戰鬥兵﹐思想教育還不夠的補充到輜重運輸兵、 擔架救護兵﹐體力較弱的轉到後方作為勞力進行生產。 後來又通告各大軍區“今年(1948年)華北、華東、東北、西北各區 除個別地方原定擴兵計劃準予完成外﹐其余均不應擴兵。今後前線兵源全部依靠俘虜 及某些地方部隊之升格。” 此後共軍就迅速補充俘虜兵(稱為“解放戰士”)﹐兵力也得以迅速擴大了。 (共軍1948年初約200萬正規軍﹐1948年中為280萬﹐1949年初為400萬以上) 跟前面的例子做對比就更明顯﹕ 東北林彪部隊﹐遼沈戰役後補充17萬兵源﹐其中11萬為“解放戰士”﹐已佔多數。 (這是比較少見的﹐東北林彪多以東北人為主﹐以致後來入關51個師﹐ 其中吉林延邊地區的朝鮮族就湊了4個整師回北韓。) 華東陳毅部隊﹐淮海戰役前37萬﹐戰中傷亡損失10萬﹐戰後反而上升為55萬﹐ 期間僅升級補充了數個地方團﹐以此計之即補充淮海被俘的“解放戰士”超過20萬。 (但淮海戰役的即俘即補即戰也是戰況緊急下的特例﹐ 正常情況下是應該跟差不多同時期的濟南戰役一樣﹐吳化文率一個整編師又一獨立旅 投共﹐所部調入山東根據地進行思想教育﹐縮編為1個師﹐然後調兩個山東的地方師﹐ 打混在一起做瀨尿牛丸﹐政訓接近半年後才投入作戰。) 而西北的彭德懷部﹐更是因為大量補充胡宗南部俘虜﹐解放戰士達到了80%以上﹐ 以致彭德懷向中央發電時表示﹐因為部隊中四川人甚多﹐已變成“南方人部隊”。 這樣的擴充﹐結果當然就是共軍的戰鬥意志也下降嚴重。 (特別是到1949年渡長江南下以後﹐驕兵心態嚴重﹐一方面老戰士老幹部不斷 抽調分散到地方建立政權﹐另一方面急於補充缺額﹐對解放戰士的政訓過程縮水。) 譬如說﹐1947年初﹐共軍華東六縱(約2萬)被國軍圍於漣水﹐激戰之後撤走﹐ 共軍傷亡8000﹐然而真正被國軍俘虜者﹐不過600人。 而在大擴軍之後﹐1949年古寧頭之戰﹐就變成傷亡3900﹐被俘5000以上了。 同樣﹐華北軍區的8縱24旅﹐在山西戰場勇猛無比﹐後來又調給彭德懷突破秦嶺 打入四川﹐再調給劉鄧﹐一路南下破成都直至四川眉山。 然後三個團分別抽調老兵組成了溫江軍分區、眉山軍分區、成都警備區﹐ 剩下的擴充俘虜兵及清剿的土匪俘虜﹐以180師身份於1951年到朝鮮半島參戰﹐ 結果被圍之後傷亡3000﹐被俘、投降5000-7000(各戰史資料不同﹐ 大多介於5000-7000之間。) 所以很明顯的﹐在擴充之後﹐戰鬥意志都難免有所下降﹐不過由於1948年起﹐ 在大陸戰場上國軍已經問題多多﹐共軍打的多是順風仗﹐俘虜兵問題就顯得不大。 而到了古寧頭、朝鮮碰上敗仗﹐除了老兵還能頑強作戰﹐俘虜兵不少就直接 “從一個俘虜營走向另一個俘虜營”了。 當然﹐在俘虜兵的改造上﹐中共也是在1947年發明了以“訴苦”為主的新式整軍﹐ 這招真的很猛。不少國軍俘虜經過訴苦﹐變成比農民更忠誠、戰鬥意志更強的共軍﹐ 其中的老兵更是容易升為連排班這一級的軍官。 (訴苦﹕1、為什麼你是宅男娶不到女神經常被發好人卡﹖ 2、你一定有苦﹐告訴我。3、失戀就已經很苦了﹐被NTR豈不更苦﹖.... 4、為什麼有的人卻能換女朋友如衣服﹐還能讓那些女明星陪吃陪玩﹐ 因為他們有錢你沒有啊﹐所以你是魯蛇啊﹐你要當成功人士﹐不能總當魯蛇。 尋苦源﹕為什麼你會變成魯蛇﹐是你笨嗎﹐不﹐都是XXX害的啊。 現在職場類、勵志類、yy類、心理類的書籍都還很好賣﹐何況是當時﹐簡直大殺四方。) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 183.4.248.144

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形容得很貼切XD
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訴苦 到現代的台灣還是很好用啊XDDDD
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有一種多層次行銷話術的感覺
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訴苦內容有既視感!
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國共大戲: 走向戰俘
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最後一段超經典!
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國共內戰:安安妳好 有聽過解放戰士嗎
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登陸戰跟陸戰不太能做比較吧?
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大推最後一段XDD
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張永:皈依之門——訴苦會是共產黨的制勝法寶
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我叔公也曾當過解放戰士呢 XD (後來也真的像原po所言 走進
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另一個戰俘營,最後回到台灣)
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古寧頭狀況不一樣吧,是逃不走啊
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不能把古寧頭跟韓戰和內戰相比 地形 對手都差很多啊
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就像伊拉克軍對伊朗士氣高 對美軍卻一敗塗地
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訴苦內容真是眼熟....
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韓戰共軍傷亡率也飆高啊,等同於是肉彈了,且是冷凍肉
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要說萬歲衝鋒,共軍比日本人更敢,16萬人可以打到2千人
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這是光一個長津湖戰役的數字
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作者是用傷亡跟投降比率來說明部隊的忠貞
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原來世紀帝國的那些僧侶就是整天在幹這種事XDD
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沒人會想被因為裙帶關係坐上位的 真。智障 推去屎坑吃屎XD
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僧侶:是投石車,啊--!!!(仆街)
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長津湖是冬季裝備不足凍傷嚴重 不要政宣說成勇猛敢衝殺
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51年春夏美軍發威 志願軍打到瀰漫右傾氣氛 企圖回國現象嚴重
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攻勢持續時間比朝鮮人民軍還短
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實際並沒有那麼不堪,志願軍第九兵團是解放軍菁英
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整個過程雖然傷亡極大,不過整個戰略部屬其實非常好
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在地形崎嶇的地方不被發現的包圍美軍,食物跟裝備極缺
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解放軍的運動戰向來靈活,長津湖碰到的是先天不良的阻礙
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柳潭裏、新興裏還有下碣隅裏一條路線全部切斷
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最重要的是,美軍是瓜達康納爾出名的陸戰隊第一師
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儘管當時第一師七成是新血,不過仁川登陸也是該師打的
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我說比日本人還要敢,是日本人死到臨頭才要衝,平時要打
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不打,長津湖這一段就標準的是不要命的敢死隊
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以前金門不是有飄過傳單嗎,游過去就娶到老婆了啊。
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可惜老婆太醜,激發國軍更強大鬥志
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?長津湖的路是志願軍自己想切斷以求分割美軍的吧
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要真能切斷Naktong Pass 沒准仗就打贏了,但就是切不斷
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弄了幾個團圍攻美軍一個連後來增援一個營的地方打不下來
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中方管那邊叫死鷹嶺,美軍叫Fox Hill
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要能切斷了柳潭里的兩個團就被包了餃子,但最後沒切斷
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新興里的那個陸軍RCT就是在撤退路上被阻擊垮的
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這麼多寫長津湖的資料沒看過共軍苦於道路條件的....
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要說也是說美軍...
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文章代碼(AID): #1IpLXXuU (Warfare)
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