Re: [問題] 壕溝能否有效防禦遊牧民族?

看板Warfare作者 (會飛的企鵝)時間10年前 (2013/09/29 23:28), 編輯推噓6(6012)
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※ 引述《Kunoichi (くのいち)》之銘言: : ※ 引述《bird09 (鳥九)》之銘言: : : 昨天看一部電影 : : 中間出現一次大戰前後的壕溝戰畫面 : : 就突然想到壕溝這麼簡單的技術,在古代中國王朝有沒有被使用來應付遊牧民族? : : 如果每進軍一段路程就挖一大段壕溝,再往前推進;一旦戰事不利可以馬上後撤 : : 比起築城來得快速而且節省成本,可以用在剛占領但沒把握守住的領土這樣做吧? : : 就算沒辦法全方位防禦遊牧民族的騎兵,也可以減慢進軍速度以及限制進攻路線 : : 古代有這樣的例子嗎? : 以下理由有些是腦補的 請各位指教 : 1.壕溝"戰"是熱兵器時代的產物 : 因為冷兵器時代通常是用繞道避過敵方重點布防區 : 到了熱兵器時代初期 由於武器射程射速的演進 : 分兵繞道反而讓自己兵力分散冒險 增加被各別擊破的機會 : 拿皇專剋此道 : 所以才會衍生出壕溝戰這種 先防守 以拖待變 在伺機找敵方弱點進軍 : 當然 戰車發明且普及後 壕溝戰馬上毫無用處 (戰車亦可繞道 而且可以快速挺進) 有人推文就有提到,戰車只是壕溝戰式微的原因之一, 而且後來依舊有不少壕溝戰的案例。 很多人只知道馬其諾防線的失敗,卻不知道德國的齊格菲防線阻擋盟軍很久。 : 2.任何防禦工事都是耗人力財力甚鉅 : 與其選擇挖壕溝 不如築城牆 除了居高臨下的些許優勢外 : 而且敵方會懼怕你牆內兵力的動態 不敢隨便深入你的後方 : 壕溝要怎麼藏兵? 壕溝可以藏兵,或者說,冷兵器時代的壕溝常常是特別用來藏兵的...... 不過壕溝藏兵這是野戰防禦用的,如果真要死守,當然是築城比較有用, 但是就如你所說,任何防禦工事都要耗費資源,城牆就是最耗資源的其中之一。 : 3.對付人數較少邊疆民族 最好的辦法就是湊齊人錢糧馬 : 每隔20年來一次大進軍 用人數優勢將對方的主力打爆 並且追擊消滅其他有生戰力 : (如同現今的美國十年一場戰事一樣 順便拼經濟) : 占領敵方的地 你也不能幹嘛 : 因為邊疆民族的主要經濟活動常常不需要固定的地盤 : 單純只想加強邊界防守更是白癡 : 中原政權的國界線那麼長 真的要每吋前線都守 1千萬兵力也不夠 : 看那宋代 送錢+防守 結果一陣子沒遇過真正的大戰 遇到敢打的女真就.... 建議多爬爬文章,宋代其實非常能打,問題根本不在戰術本身, 送錢的策略也可以用貿易順差賺回來, 而且宋代並不是純粹防禦,看那精美的插堡戰略,前進防禦實際上是攻擊戰略喔~ 另外,隔20年猛攻一次雖然可行,但國力消耗甚鉅,一旦失敗就很慘, 防禦反而可以積蓄國力,算是各有利弊。 -- 假如這樣我也死不了,我就會成為高手。 ~ <武道狂之詩> 荊裂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.60.29

09/29 23:45, , 1F
宋朝重視防禦主要是因為沒有馬加上心態問題 讓他們沒法主動進
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攻 所以才會一直發展防守策略 直到岳飛出現 才算有點主攻意識
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宗澤李綱都有打算北伐,只是都被自己人擋下來
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09/30 00:07, , 4F
馬其諾防線的失敗是因為繞路,反而還證明了硬啃工事叫
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自殺,但也只有狹窄的西線可以依託環境搞防線
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隆美爾就在書中講過,機動作戰死傷人數少但裝備損壞多
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防禦戰則反之,再說壕溝真要定義太平洋的那些島也能算
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宗澤那時北伐穩死 當時金的強將還未死透
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岳飛最後一次北伐時 金朝強將剛好死的死 退的退 剩個兀朮
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金人軍隊全盛與衰敗時期差距巨大,看看滿清精美的八旗軍
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末期的八旗遛鳥軍
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過阿登的時候~法軍只要弄個師去布雷,毀橋~德軍閃個屁阿
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阻止遊牧民族最好方法就是祈求上天讓漠北水草豐美
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事後的先見之明最強
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進攻難度跟防守當然不同,不過宗澤當時連續擊敗金軍數次
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其中包含金國大將完顏宗翰,不一定能收復北方,不過也不見
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得穩死吧
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10/02 07:42, , 18F
常常負責被打的金兀朮也有參一腳XD
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