Re: [問題] 壕溝能否有效防禦遊牧民族?

看板Warfare作者 (くのいち)時間10年前 (2013/09/29 17:08), 編輯推噓7(7025)
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※ 引述《bird09 (鳥九)》之銘言: : 昨天看一部電影 : 中間出現一次大戰前後的壕溝戰畫面 : 就突然想到壕溝這麼簡單的技術,在古代中國王朝有沒有被使用來應付遊牧民族? : 如果每進軍一段路程就挖一大段壕溝,再往前推進;一旦戰事不利可以馬上後撤 : 比起築城來得快速而且節省成本,可以用在剛占領但沒把握守住的領土這樣做吧? : 就算沒辦法全方位防禦遊牧民族的騎兵,也可以減慢進軍速度以及限制進攻路線 : 古代有這樣的例子嗎? 以下理由有些是腦補的 請各位指教 1.壕溝"戰"是熱兵器時代的產物 因為冷兵器時代通常是用繞道避過敵方重點布防區 到了熱兵器時代初期 由於武器射程射速的演進 分兵繞道反而讓自己兵力分散冒險 增加被各別擊破的機會 拿皇專剋此道 所以才會衍生出壕溝戰這種 先防守 以拖待變 在伺機找敵方弱點進軍 當然 戰車發明且普及後 壕溝戰馬上毫無用處 (戰車亦可繞道 而且可以快速挺進) 2.任何防禦工事都是耗人力財力甚鉅 與其選擇挖壕溝 不如築城牆 除了居高臨下的些許優勢外 而且敵方會懼怕你牆內兵力的動態 不敢隨便深入你的後方 壕溝要怎麼藏兵? 3.對付人數較少邊疆民族 最好的辦法就是湊齊人錢糧馬 每隔20年來一次大進軍 用人數優勢將對方的主力打爆 並且追擊消滅其他有生戰力 (如同現今的美國十年一場戰事一樣 順便拼經濟) 占領敵方的地 你也不能幹嘛 因為邊疆民族的主要經濟活動常常不需要固定的地盤 單純只想加強邊界防守更是白癡 中原政權的國界線那麼長 真的要每吋前線都守 1千萬兵力也不夠 看那宋代 送錢+防守 結果一陣子沒遇過真正的大戰 遇到敢打的女真就.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.82.11

09/29 17:13, , 1F
20年一次的大進軍被游牧民族打爆的機率比較大
09/29 17:13, 1F

09/29 17:14, , 2F
遊牧民族:到我們家主場打野戰,哈哈哈,你看看你
09/29 17:14, 2F

09/29 20:20, , 3F
霍去病表示:主場?我照樣打爆啦!
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09/29 20:20, , 4F
衛青表示:什麼是主場?
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09/29 20:22, , 5F
其實好像也只能剩少數幾個人可以說嘴了
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09/29 20:23, , 6F
這就好像台灣打贏一場對日本的棒球賽就說台灣棒球
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09/29 20:23, , 7F
超越日本一樣...
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09/29 20:24, , 8F
李廣表示:主場是啥,能吃的嗎?
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09/29 20:25, , 9F
退一萬步說,就算讓你打贏幾場,遊牧民族的問題解決了嗎?
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09/29 20:26, , 10F
把自己代入遊牧民族的立場,試問你會怎麼解決這問題?
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09/29 20:32, , 11F
如果另一個民族每二十年會來屠你家人,你會怎麼處理?
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09/29 20:38, , 12F
"戰車發明且普及後 壕溝戰馬上毫無用處"這句話有問題
09/29 20:38, 12F

09/29 20:39, , 13F
壕溝戰的式微,戰車的發明只是其中之一,還有空地一體
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機動防禦 以及砲兵的技術改良等等才導致的結果
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09/29 20:40, , 15F
1914年的西線跟南線,那可不代表整個一戰都是那樣打得。
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09/29 20:43, , 16F
這哪是主場,根本主審邊審都自己人,這種優勢還被打爆
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09/29 20:45, , 17F
更何況壕溝戰從來就沒有消失過 以前的南北戰爭
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09/29 20:45, , 18F
到後來國共內戰都發生過,主要還是環境以及裝備的變革
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09/29 20:53, , 19F
別忘了衝鋒槍、火焰噴射器、俯衝轟炸機都已經是一戰末期
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09/30 00:20, , 20F
漢有衛青 唐有李靖 明有藍玉 民國有徐樹錚 其實很多人阿
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09/30 00:32, , 21F
很多人?如果很多人的話今天就不會有人問怎麼防遊牧民族
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09/30 00:33, , 22F
而是上來問遊牧民族怎麼防農耕民族的侵略了
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09/30 01:51, , 23F
如果漠北適合農耕的話,不用人問遊牧民族也會被侵略到滅亡
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09/30 01:52, , 24F
純粹是地理與生活方式造成的差異罷了。
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09/30 11:13, , 25F
漠北要是像北美,那麼遊牧民族馬上被殺成印地安保育類
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09/30 22:24, , 26F
今天還真的沒人有問怎麼防游牧民族是怎麼回事了
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09/30 22:28, , 27F
游牧民族只有一個成吉思汗能端出來 偏偏都是負面成果
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09/30 23:58, , 28F
李靖 李世勣 蘇定方 蕭嗣業 高仙芝
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10/01 19:16, , 29F
所以講要怎麼防遊牧民族,就跟講要怎麼消滅貧窮人一樣
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10/01 19:16, , 30F
打掉了一支草原民族,自然會有另一支來取代他
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10/01 19:19, , 31F
正如同遊牧民族也無法消滅農耕民族一樣
10/01 19:19, 31F

10/01 19:20, , 32F
因為決定人類是否要農耕還是遊牧跟血緣無關,跟地區有關
10/01 19:20, 32F
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