[問題] 壕溝能否有效防禦遊牧民族?

看板Warfare作者 (鳥九)時間10年前 (2013/09/29 11:04), 編輯推噓13(13推 0噓 28→)
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昨天看一部電影 中間出現一次大戰前後的壕溝戰畫面 就突然想到壕溝這麼簡單的技術，在古代中國王朝有沒有被使用來應付遊牧民族? 如果每進軍一段路程就挖一大段壕溝，再往前推進；一旦戰事不利可以馬上後撤 比起築城來得快速而且節省成本，可以用在剛占領但沒把握守住的領土這樣做吧? 就算沒辦法全方位防禦遊牧民族的騎兵，也可以減慢進軍速度以及限制進攻路線 古代有這樣的例子嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.233.251.233 ※ 編輯: bird09 來自: 118.233.251.233 (09/29 11:05)
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金代長城 時稱界壕
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野戰工事很多，遊牧民族不是傻子，慢慢就學會應付了
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這樣可能要挖遍整個蒙古草原
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於是引進土撥鼠
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推
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找明教五行旗?!(誤)
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推
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引進土撥鼠其實是個很有效的做法 在英國每年因為踩到土撥
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鼠洞而骨折最後安樂死的牛馬不計其數，搞到他們還要想辦法
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獵這些挖洞的動物來減少經濟損失
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所以在蒙古草原成功大量繁殖草原犬鼠啦兔子啦這些東西的話
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他們作戰應該會有很大的損失XDDDD
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推
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推樓上
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接著土撥鼠因為北方氣候太過寒冷，大舉南遷造成漢人農業重大
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損失，飢荒與農民起義接踵而來，國家因此滅亡。
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你要知道，古代的工兵限制很多
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而且草原野戰的戰場範圍非常大 一戰的壕溝要塞那是在
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西線南線，你拿壕溝對付俄國人怎麼打坦能堡
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別的不提，就算是之後的波蘇戰爭，人家波蘭人也不可能
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全線都壕溝，太扯
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理論上可以..但實際上除非你施行得很徹底~~挖遍整個草原
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但是這個花費的物力人力...自己會先崩潰吧
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努力養兔子應該可以得到和土撥鼠相似的成果(?)
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壕溝搭配鐵絲網跟馬克沁保證把游牧民族打到吃土
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老實說 所謂長城防禦不單單只是長城
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而是一系列的城牆、壕溝、要塞、烽火台的防禦網
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而且真正最強的方法，正是實邊政策
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所以原PO不該認為要用壕溝代替長城之類的
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而是也要把壕溝視為防禦體系之一
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推
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打遊牧民族重點在消滅有生力量 不然漠北那麼廣大
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占領一堆無用之地其實沒有任何的戰略利益
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推
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主動攻擊則是另一種戰略了
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對遊牧民族要和剿並進,至少清朝就做得不錯
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看看滿蒙之間光聯姻關係就扯不完了
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如果那些遊牧民族的貴族可以躺著爽爽幹,誰沒事要來打你
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推
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發明戰轟機比較實在，天天巡邏草原 打草穀
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推
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無意義 一來壕溝"戰"是熱兵器時代才有的 冷兵器時代通常
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都是藉由繞道來避開敵方的重點布防區
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推
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蒙古為了滅南宋迂迴到雲南 廣西
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推
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北宋表示：壕溝 插堡 沼澤 藏兵洞 鄉兵。我們沒有鐵絲網
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推
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引進兔子土撥鼠的另一個問題是牠門繁殖力太強 可能反而讓
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蒙古人得到很豐富的食物來源可以打城快
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推
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打城快XDDDD
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