Re: [討論] 悲劇的精銳部隊

看板Warfare作者 ( )時間11年前 (2013/02/21 23:44), 編輯推噓0(0推 0噓 11→)
留言11則, 1人參與, 最新討論串9/23 (看更多)
回一些推文
推
02/20 23:23,
劉備不只將領，陪同他長年作戰的精銳部隊也死光了
02/20 23:23
→
02/20 23:24,
真的是很慘很慘，沒人想到這敗會敗到這麼誇張
02/20 23:24
→
02/20 23:25,
同樣是少勝多的赤壁、官渡，被擊敗的一方在軍力上
02/20 23:25
→
02/20 23:25,
並沒有真的很慘，劉備卻是真的損失慘重...
02/20 23:25
→
02/20 23:26,
袁家是官渡後內部大有問題才會快速崩盤
02/20 23:26
你是認真的嗎？ 紹眾大潰，紹與譚單騎退渡河。餘眾偽降，盡坑之 （袁紹傳） 張璠漢紀云：殺紹卒凡八萬人 諸書皆雲公坑紹眾八萬，或云七萬 （武帝紀，裴松之註） 袁紹河北的老本是很雄厚沒錯，但是官渡之戰怎麼會沒有損失慘重？ 顏良、文丑、淳于瓊戰死，張郃、高覽降曹，最後還被坑了八萬左右的士 兵，雖然後面還有能力跟曹操戰下去，但從客觀條件來看，袁紹在官渡之 戰損失慘重；戰損、投降、被坑殺，加起來可能就達到10萬人，打一戰少 掉10萬，怎麼看都覺得很可怕
推
02/20 23:27,
這種滅國大戰 劉備無自知之明 身邊也沒人拉得住他
02/20 23:27
推
02/20 23:31,
他應該在荊州戰役連戰皆勝時，就收手的
02/20 23:31
→
02/20 23:32,
打到夷陵時，吳軍只能守，還連敗，這時就該談判了
02/20 23:32
→
02/20 23:33,
搞不好能有很多利益，結果後來想撤軍時，陸遜先放火
02/20 23:33
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 請問這部份的來源是....？
→
02/20 23:34,
老實說吳軍比起蜀國魏國，部隊和將領真的比較偏防守
02/20 23:34
→
02/20 23:34,
其他兩國的作戰經驗太豐富了
02/20 23:34
推
02/21 00:07,
再怎麼談 都沒用 沒打痛對方 是不會有結果的
02/21 00:07
推
02/21 00:09,
當時吳國不是主動來談了嗎?
02/21 00:09
→
02/21 00:10,
魏國不用真正對吳國侵略，就能讓吳國暫時稱臣
02/21 00:10
→
02/21 00:10,
(我指在吳國本土掠奪)
02/21 00:10
→
02/21 00:11,
因為史料不足，當時吳國給的條件是不是太少，不足以
02/21 00:11
→
02/21 00:11,
滿足劉備，我也無法斷論
02/21 00:11
從記載只有提到想議和，但是並沒有看到條件，少數看到提及內容的，印 象中只有諸葛瑾傳中的一封信，內容 劉備東伐吳，吳王求和，瑾與備箋曰："奄聞旗鼓來至白帝，或恐議臣以 吳王侵取此州，危害關羽，怨深禍大，不宜答和，此用心於小，末留意於 大者也。試為陛下論其輕重，及其大小。陛下若抑威損忿，暫省瑾言者， 計可立決，不復諮之於群後也。陛下以關羽之親何如先帝？荊州大小孰與 海內？俱應仇疾，誰當先後?若審此數，易於反掌 1.從殺關羽之後，議和的難度就很高了 2.劉備入蜀，帶了不少荊州兵、將，夷陵之戰，大有奪回故土的意思 3.從諸葛瑾的信，勸他以復興漢室為重，應以曹丕為敵人 如果孫權有還三郡（南郡、武陵、零陵）的意思，就不會偷襲關羽；更早 之前，孫權就幹過派呂蒙襲取三郡的事（長沙、武陵、桂陽），最後是雙 方議和，以湘水為界，還回武陵、以及降將（郝普等官員）。如果孫權就 此滿足，之後也就不會偷襲關羽，會再次偷襲，大概就是鐵了心要把這三 郡吃下來 在孫權沒有還南郡、武陵、零陵的意思，加上又殺關羽之後，議和就幾乎 不可能了；諸葛瑾的信，雖然不能代表孫權的意思，但是從一連串的事件 看下來，這大概就是孫權的想法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.178.115 ※ 編輯: a7v333 來自: 114.43.178.115 (02/21 23:47)
→
02/22 10:34, , 1F
袁家那邊一直覺得很有問題...
02/22 10:34, 1F
→
02/22 10:36, , 2F
但我的確用詞不當，應該講說袁家真正敗亡的原因
02/22 10:36, 2F
→
02/22 10:36, , 3F
是官渡後袁家內部，官渡是大敗沒錯... 可是三國時代
02/22 10:36, 3F
→
02/22 10:37, , 4F
軍事史料資訊過少也一直是問題，例如張飛在漢中戰役
02/22 10:37, 4F
→
02/22 10:38, , 5F
時的部屬，有一篇論文專門在講種史料衝突很大
02/22 10:38, 5F
→
02/22 10:38, , 6F
我一直覺的官度之戰的死傷值得存疑
02/22 10:38, 6F
→
02/22 10:39, , 7F
就像赤壁之戰隨著史料進展，曹軍的損失一直被下修
02/22 10:39, 7F
→
02/22 10:39, , 8F
很感謝豬葛謹那邊的分享，然後劉備開始想暫時撤軍那邊
02/22 10:39, 8F
→
02/22 10:40, , 9F
我會再翻，當時是看到好像馬良還是謀士說氣候越來越
02/22 10:40, 9F
→
02/22 10:43, , 10F
不力久戰，開始想先後撤，但你提醒後 我會查查@@
02/22 10:43, 10F
→
02/22 14:13, , 11F
利
02/22 14:13, 11F
‣ 更多 a7v333 的文章
文章代碼(AID): #1H9a3NMW (Warfare)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 9 之 23 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共23篇)
‣ 更多 a7v333 的文章
文章代碼(AID): #1H9a3NMW (Warfare)