Re: [問題] 希臘人不用弓箭嗎?

看板Warfare作者 (friedrich)時間11年前 (2013/02/04 22:43), 編輯推噓10(1007)
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※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言: : 最近在看一些書籍,裡面提到希臘人早期是駕著戰車的輕裝貴族 : 然後冶金技術進步後,開始有平民組成的軍隊是長毛組成方陣 「平民組成方陣」,平民是指citizen嗎? : 在被人用標槍擊敗後,才開始配備標槍組成輕步兵 : 可是根據歷史上應該很早就有民族使用弓箭了,波斯入侵的時候也很大量使用弓箭 : 那麼為什麼希臘人沒有弓箭呢? : 是因為城邦間的戰鬥人比較少,用弓箭效益不大嗎? 希臘人當然會使用弓箭,不管在神話中或在歷史中,都可以看見弓箭手 是希臘人軍隊成員的一部分。神話部分就先不提了,在Herodotus和Thucydides 的《歷史》及《戰史》中,在某些描寫軍隊數量的段落,均明確的寫出弓箭 手的數量(數字真實與否就是另一回事了)。我舉兩個例子: (以下文獻皆使用企鵝版) 1.Herodotus《歷史》的3.39。 愛奧尼亞薩摩斯在僭主Polycrates統治下擁有強盛的軍事實力,在它 被波斯人征服前,為東地中海的希臘人海上強權。Herodotus並未提 到薩摩斯的步兵數量,但卻詳細地提到Polycrates擁有「100艘 Penteconter和1000名bowmen及大量的外國傭兵」。以上數字未必完全 無誤的,但在《歷史》中,Herodotus反覆強調薩摩斯的軍事實力,並 多次提及城邦所擁有的弓箭手數量。雖然許多書上都寫希臘人從未使用 弓箭手當作主力(如Handbook To Life In Ancient Greece),但由此例 可以猜測,弓箭手是薩摩斯人的軍隊主力之一,而且是稱霸海上的關鍵。 相對於希臘,東方人倒是弓箭的使用愛好者,有玩過文明帝國的朋友都 知道巴比倫的特殊兵種從以前到現在都是弓箭手。而在歷史中,Herodotus 也在多處描寫波斯人、西徐亞人對其他民族軍隊中的弓箭手編制,但這 帖是講希臘人,所以我就不多提了。 ps. 當雅典人與愛奧尼亞人的聯軍攻下並燒掉波斯帝國在小亞細亞的大 城Sardis時,據說大流士拿著弓,將箭往天上射出,並呼告上天允 許自己向雅典人復仇。這段有趣的記載似乎可以說明希臘人的某種 弓箭想像? 2.在Thucydides的《戰史》中有兩個雅典人的例子,一個是在2.13、一個 在5.84。前者是在BC431左右,戰爭爆發之初雅典人的軍隊總數估計, 其中「重裝步兵共13000人、連同騎射手(mounted bowmen)在內的騎兵 (cavalry)共1200人、步弓手(unmounted bowmen)共1600人、及300艘 triremes。後者則是BC416,雅典人圍攻城邦Melian的軍隊數量。重裝步 兵1200+1500名、弓箭手300名、騎射手20名及30+6+2艘戰船。 以上兩段資料都可以說明在伯倫奔尼撒戰爭時期的雅典人在軍隊編制 中有使用弓箭手。且配合上述資料和一些常識推測,雅典使用弓箭手 與他們的海軍是有關係的。 關於伯羅奔尼撒戰爭時期的弓箭手,在《A War Like No Other》這本書 中有提到當時一艘戰船會配置4到5名弓箭手,這點與上述所提到的弓箭 手數量與船艦數量比大致吻合。而在陸戰上,弓箭手通常在雙方方陣交 鋒前互相擾敵。不過在幾場最具規模的陸上戰役(如Mantinea)中,都沒 有弓箭手的記錄。 據以上資料而言,可以歸納出下列要點: 1. 不管是廣義的希臘人(包含小亞細亞)或狹義的希臘人,他們都曾 在軍隊中配備一定數量的弓箭手。 2. 在Herodotus中,弓箭手被描述的次數與重要性優於Thucydides。 3.弓箭手在陸戰、海戰、圍城戰、守城戰中都有所運用。 4.希臘人所使用的弓箭手,與海軍船艦的緊密性很高。 5.總而言之,希臘人會使用弓箭,且有正規而受到承認的軍種稱呼。 另外有版友提到希臘人厭惡使用弓箭的心態的問題,我不否認這點。 當然神話史詩是個很重要的原因。我想大多數的希臘人聽了荷馬史詩,都 會敬佩勇猛的阿基里斯、赫克托,而想效法他們近身肉搏的勇氣,並討厭 懦弱的帕里斯、痛恨他那奪去英雄生命的弓與箭。 不過除上述之外,在此我提供John Keegan的看法,他在《A History of Warfare》 基本上贊成V.Hanson的觀點,認為希臘人是所謂「西方戰爭模式」的發明 者,他們的方陣戰術誕生於其獨特的城邦社會,其戰術的精神以激烈的勇 氣追求在最短時間結束領土紛爭,以便讓公民早點回家種田。這樣富含 「決戰」的精神導致每場希臘方陣戰役既快速又血腥。而在這樣的精神下 ,希臘人自然摒棄在野戰中使用遠距離武器彼此消耗戰術,要拖上一段時 間才短兵相接的戰術。或許這樣可以解釋弓箭手在希臘軍事中的被隱藏性。 最後,希臘人軍隊會使用弓箭手,但斯巴達人會不會我就不確定了...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.227.194.3 ※ 編輯: friedrich 來自: 36.227.194.3 (02/04 22:46) ※ 編輯: friedrich 來自: 36.227.194.3 (02/04 22:56)

02/04 22:49, , 1F
感謝分享…有以前世紀帝國的回憶XD
02/04 22:49, 1F

02/05 04:06, , 2F
斯巴達人,有,但是… http://goo.gl/ICm2p
02/05 04:06, 2F

02/05 11:24, , 3F
記得有個說法是那時弓箭威力較疲軟,破甲效果差?
02/05 11:24, 3F

02/05 11:27, , 4F
這跟那時期流行標槍有關係嗎?
02/05 11:27, 4F

02/05 13:24, , 5F
斯巴達人在Battle of Plataea是用投石擊殺波斯指揮官Mardonius
02/05 13:24, 5F

02/05 21:04, , 6F
大推
02/05 21:04, 6F

02/06 00:13, , 7F
02/06 00:13, 7F

02/06 00:40, , 8F
推解釋...另外剛好在決戰熱蘭遮中看到歐陽泰裱Hanson
02/06 00:40, 8F

02/06 00:41, , 9F
認為所謂的「西當獨特的戰爭方式」其實多半都沒有考慮
02/06 00:41, 9F

02/06 00:41, , 10F
到中國和日本許多反例
02/06 00:41, 10F
這本書好像不錯,我會找來看的,謝

02/06 01:07, , 11F
「西方獨特的戰爭方式」 XD
02/06 01:07, 11F

02/06 01:07, , 12F
推這篇解釋
02/06 01:07, 12F
※ 編輯: friedrich 來自: 140.109.152.28 (02/06 10:41)

02/07 21:01, , 13F
這裡的弓箭手是指Peltest吧..
02/07 21:01, 13F

02/07 21:03, , 14F
Peltest泛指輕步兵..不見得是弓箭手
02/07 21:03, 14F

02/14 23:05, , 15F
02/14 23:05, 15F

08/13 07:42, , 16F
這跟那時期流行標槍有關 https://muxiv.com
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09/16 03:50, , 17F
//goo.gl/IC https://daxiv.com
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