Re: [討論] 郝伯村的兩項戰略觀點問題

看板Warfare作者 (lvye)時間12年前 (2011/08/22 18:42), 編輯推噓13(1308)
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※ 引述《anticat (Kitsch)》之銘言: : 那個...我是個在這邊沒有仔細研究過甚麼東西的人。 : 我只是想問說,原本不想進東北,但是被逼得上了,於是全力打 : 結果快打贏了,又被拉著手說不要打了,所以才會兩種說法都看得到? : -- : 雖然我好像有印象說打到後來是強弩之末 其實沒可能就已出關兵力占領全東北 正確。東北地方太大﹐取長春後﹐杜聿明派廖耀湘帶N6A、71A 向東攻打吉林、永吉、小豐滿﹐共軍在南滿又發動攻勢吸走 N1A主力南下後﹐國軍面對哈爾濱方向隻有一個50D… 國軍出關 兵力再多三個軍估計就可以搞定哈爾濱﹔老蔣倒也想﹐但被毛澤東 拖住了。 : 推 yukai07:我不覺得樓上的問題有實質意義 不出關 國府有更多兵力 08/22 00:31 : → yukai07:能處理關內的問題 08/22 00:32 否。老蔣在1945年不派國軍精銳出關﹐就會像1927年不清黨﹐ 1937年不抗戰一樣﹐在KMT內的統治力都會嚴重下降。共軍一 旦掌控東北 + 熱河﹐下一步必然從東北﹐經由熱河和海上 向晉綏冀魯平津大舉輸送人力物力資源﹐KMT的內戰會打得更 難看。 : → yukai07:出關又是拉出最精銳的去打 天時地利還是在中共那邊 08/22 00:34 也就是N1A、N6A比較強﹐60A還湊合﹐71A就是給人刷裝備的運輸小隊長 : → yukai07:只是出關初期國軍素質裝備有優勢 加以共軍守點策略失誤 08/22 00:34 共軍守四平的具體戰術執行上或有可檢討之處﹐守四平的綜合 戰略決定可是沒錯﹐守四平期間﹐共軍在西滿、南滿、 北滿爭取到了時間來拓展空間﹐還殲滅了長春鐵石部隊這支 偽滿精銳﹐黃克誠幾十年後的吐槽反而是錯的。 : → yukai07:讓民主聯軍大敗 國軍有機會能一舉越過松花江 08/22 00:35 越過鬆花江的一個團被共軍吃掉了 XD 陶賴昭那個連倒是運氣不錯 : 推 sky987:事後諸葛來看的話 國軍如果把兵力收縮在關內確實較有機會 08/22 10:01 : 推 calebjael:就是事後諸葛啊。因為對失敗者來說﹐永遠是沒發生的事會 08/22 12:57 : → calebjael:更好。反正結局已經很差了。正如那些讓張學良去東北、戴 08/22 12:59 : → calebjael:笠不死等等假設一樣﹐總不會比現實更差吧﹐就成借口了。 08/22 13:00 人力方面隻說一點﹐如果CCP獨佔東北﹐且不說那入關的幾十 萬大頭兵和各種物資﹐共軍在解放戰爭中的另一個大問題也就 迎刃而解﹕ 史實的解放戰爭中前期﹐TG東北、華東、華北(晉察冀綏)、山西、 中原、西北六個大區﹐一共就林彪、粟裕、徐向前、劉伯承、彭德懷 五個優秀的戰區大兵團軍事主官﹐六個壇子五個蓋﹐結果華北 在48年冬以前一直缺個人來對付傅作義﹐打得蠻吃力的。 如果在45年冬形成了CCP獨佔東北的形勢﹐46年夏全面內戰要開打﹐ 林彪就沒有必要窩在東北﹐帶個二十萬兵南下華北﹐和聶榮臻再次 搭檔﹐傅作義孫連仲就要慘了… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.135.135.81

08/22 18:51, , 1F
林彪:六個罈子五個蓋,我一個人就蓋了兩罈.
08/22 18:51, 1F
XD 後面一個是彭德懷﹐已修 ※ 編輯: tomasvon 來自: 219.135.135.81 (08/22 20:18)

08/22 20:47, , 2F
._./我有個問題 若把CCP推出境外到蘇聯 那還有搞頭嗎
08/22 20:47, 2F
如果國府真能把南滿共軍主力趕進朝鮮﹐把北滿CCP逐入CCCP﹐ 就算搞定東北了﹐共軍也沒啥搞頭了。蘇聯最多允許小隊人員 回來搞搞騷擾搜集些情報。放大股共軍再殺回來﹐在當時的國 際政治環境根本沒法做的。 事後諸葛亮的角度來說﹐國府當時戰略的上策其實是在關內華 北華東取守勢﹐再多擠出三個軍在46年化凍期結束時投入關外﹐ 也就是集中兵力搞定東北﹐再逐個推平關內共區。 由於當時國府已經掌控了熱河、遼西走廊和山東海上通道﹐關內 共軍無法再大力增援關外﹐要強攻關內國軍既有設防基地﹐以46 年夏關內共軍的素質也不容易搞定。 可惜當時KMT過高估計了自己的優勢﹐全面進攻了` ※ 編輯: tomasvon 來自: 219.135.135.81 (08/22 21:07)

08/22 22:46, , 3F
陳毅表示:那我咧
08/22 22:46, 3F

08/22 23:00, , 4F
所以是 不能白放者東北讓共產黨當德川家康悶聲發展XD
08/22 23:00, 4F

08/22 23:25, , 5F
陳毅不是打仗專業的
08/22 23:25, 5F

08/22 23:29, , 6F
老蔣: 我也想Save and Load
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08/23 00:09, , 7F
三個軍就夠嘛?
08/23 00:09, 7F

08/23 04:36, , 8F
再多補給不知道跟不跟的上
08/23 04:36, 8F

08/23 09:53, , 9F
東北有港口 鐵路也很發達 就是天氣很操蛋 只能沿鐵路線補給
08/23 09:53, 9F

08/23 10:51, , 10F
朱德也不能算嗎...還是已經在種蘭花了...XD
08/23 10:51, 10F

08/23 14:21, , 11F
朱德:江西,我總司令咧
08/23 14:21, 11F

08/23 16:14, , 12F
朱德要和老毛一起統籌全局。朱的能力也很強的
08/23 16:14, 12F

08/23 16:30, , 13F
老朱不帶兵了是很明智的 看看其他元帥的下場 低調是王道啊
08/23 16:30, 13F

08/23 21:07, , 14F
對對﹐你說的六個壇子五個蓋很有道理﹐我倒是忽略這個了
08/23 21:07, 14F

08/23 21:08, , 15F
所以國共內戰初期﹐共軍方確實對傅作義很頭疼。
08/23 21:08, 15F

08/23 21:34, , 16F
所以野史說﹐在45.8.25延安->太行飛機平安落地後﹐老毛大
08/23 21:34, 16F

08/23 21:35, , 17F
鬆一口氣說這架飛機出事就隻有跑莫斯科﹐幾十年攢的家當
08/23 21:35, 17F

08/23 21:55, , 18F
所以就當時CCCP的立場來說 是不會想要奪取中國就是??
08/23 21:55, 18F

08/13 07:12, , 19F
朱德要和老毛一起統籌全 https://noxiv.com
08/13 07:12, 19F

09/16 03:22, , 20F
再多補給不知道跟不跟的 https://daxiv.com
09/16 03:22, 20F

01/01 22:54, 5年前 , 21F
所以就當時CCCP的立 https://muxiv.com
01/01 22:54, 21F
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