Re: [問題] 曼帥在東線表現

看板Warfare作者 (Parafield)時間12年前 (2011/07/18 06:56), 編輯推噓17(17推 0噓 20→)
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※ 引述《Yamayake (只要Makoto)》之銘言： : 曼斯坦的戰略風采一向為人著迷 : 可是自從卡爾可夫反手拍之後 感覺他在東線的表現有點欲振乏力 : 譬如 在庫斯克戰爭中 在莫德爾無法在北方有任何實質意義的突破下 : 南方集團軍在庫斯克南方的行動 感覺上沒有太大的意義 : 根據史料 蘇軍仍有五條防線沒有被突破 : 而到最後 曼斯坦也沒有守住Dnipper 我不是他的死忠支持者，可是我覺得你這麼說把他貶得太低了一點。 這樣不是討論，而是結果論－－因為德軍南線沒守住，所以他很遜。 首先從邏輯上來推論，就已經忽略掉一點： 叫別人來作同樣的事情，能不能比他作得更好？ 他當年的表現，對德軍來說是否已經有可能是最可以接受的結果？ 換成別人，或許連勉強守住都有困難。 其次，當你的老闆只給你三塊錢，硬要叫你做出五塊錢的成果， 又不准你想其他方法，你該怎麼辦。 德軍南線範圍有多大，兵力有多少，相對俄軍的兵力又有多少？ 再來，何謂「感覺上沒有太大的意義」？那摩德爾是不是該切腹了。 要說庫斯克是個失敗的行動、沒有意義，那也是希特勒拖延的結果。 像一般公司，如果老闆下了錯誤的指令，導致結果不如預期， 那底下員工的埋頭苦幹就都是沒有意義的嗎？ 這樣你乾脆說曼斯坦為什麼沒有提早一年去演華爾奇麗雅好了。 : 看過一些史料後 感覺還是不明所以 : 想請問板上大大 是否曼斯坦在庫斯克會戰後 一直到他被解職 : 是否有犯了哪些戰略上 或戰術上的錯誤呢 : 還是只是單單希特勒的命令? 因為感覺南方集團軍的戰線崩潰地很快 : 碉堡行動的計畫和決定 也欠缺詳盡的考慮 沒把英國搞定前跟蘇聯開戰，就已經犯了戰略上的錯誤。 曼斯坦不是神，他當然會犯戰術上的錯誤。 但不管有沒有這些錯誤，德軍在俄國的結果不會有太大的不同。 - -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.121.3.31
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就跟山本五十六和南雲忠一珍珠港打再完美也救不了日本一樣
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米軍航艦全部幹沉，珍珠港油庫燒光，也只是再多拖半年
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多拖半年 現在就有山本的決斷六 可以玩
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個人是無法逆轉大局的。
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相反的我算是曼帥迷吧 但我覺得他一直強調重點在左翼
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防止南集被殲滅在黑海岸邊上 結果右翼被瓦圖金打的一路
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潰退 該說他想的比對手太遠嗎?
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感覺越是到了現代，名將就越來越被人看扁
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大家討論的都是後勤、裝備、補給甚至政治面
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名將似乎變得可有可無，無關重要，反正重要的決策，
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像美國，都是來自參謀首長聯席會議以及總統的決定
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最高統帥部可以遙控指揮
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但是沒有優秀執行面，高層再好也沒用
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大家都知道玩歷史不能結果論;可是... ...
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打仗本來就是打後勤 自古以來都一樣吧
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不能善用後勤的將領算啥名將...當個百夫長差不多
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溫特斯：我不管你用什麼方法，給我把物資生出來
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談到補給和名將就是該把隆美爾拿出來戰的時候了
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拜託，上次還講不夠啊？
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曼斯坦的補給很充分阿 哪來的不夠
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問題就出在老闆 老闆爛 中高階主管再怎麼逆天也沒用
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要打蘇聯時古德林去看了一下前線就知道補給線一定會太
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長 當時只有他極力反對 但整個OAK都腦殘的樂觀
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不過1941年是德軍唯一解決蘇聯的機會
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推
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蘇聯縱深太長，41年唯一機會就是一鼓作氣打下莫斯科
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打下又怎樣？一把火燒了退到烏拉山
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打下也只是五五波，但不打下就是九死一生了
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推
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蘇聯:莫斯科丟了? 看看我後面還有多大領土吧!
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推
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美軍當時好像有評估油料被打掉戰爭要晚兩年結束
07/18 23:13, 29F
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07/23 09:17, , 30F
還是覺得德軍沒有海獅計畫賭一把 遲早還是會輸
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07/25 19:00, , 31F
41年打下莫斯科是一回事,守不守的住我覺得也很有疑問
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要在對蘇戰爭中贏得勝利:1.瓦解史達林的統治 2.消滅紅軍實力
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到一種無法產生威脅的程度. 佔領特定區域的意義,除了吸引主力
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尋求決戰以外,純就政治與經濟角度來說,下場似乎都有些一廂情願
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08/13 07:10, , 35F
不能善用後勤的將領算啥 https://muxiv.com
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09/16 03:21, , 36F
到一種無法產生威脅的程 https://daxiv.com
09/16 03:21, 36F
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01/01 22:53, 5年前 , 37F
打下又怎樣？一把火燒了 http://yofuk.com
01/01 22:53, 37F
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