Re: [請益] 古代打仗"規矩"比較多

看板Warfare作者 (las)時間13年前 (2010/09/20 16:51), 編輯推噓11(11推 0噓 23→)
留言34則, 11人參與, 5年前最新討論串27/37 (看更多)
※ 引述《jobli (知我者謂我心憂)》之銘言： : 推 dasfriedrich:宋襄公：君子不重傷，不禽二毛。古之為軍也，不以阻 09/20 03:57 : → dasfriedrich:隘也。寡人雖亡國之餘，不鼓不成列。可為春秋前佐證 09/20 04:00 : → dasfriedrich:，不然宋襄公不會引用這句話。 09/20 04:01 : 結論是，隱公九年就有人在用伏擊戰了... : 最原PO，不要只看古文觀止有提到的部份，多看些不同的東西，會有不同的想法... : 你若說宋先生說古人好禮，他的古人早就連伏擊、餌敵都在用了... : 另外我是覺得看原文會比較有FU啦，因為白話文的已有人的想法加上去了 : 自己先看看原文，也許會有另一種心得。 "君子不重傷，不禽二毛" 是宋襄公認為是君子的話就應該這麼做 "古之為軍也，不以阻隘也"是宋襄公認為古代打仗通常不靠這種辦法 說到底當時又沒有國際法，我認為雖然最原po使用"規矩"二字 但板上的看文者應該是理解為"道德義務"等柔性概念 就類似所謂"家裡的規矩"，這規矩的成立根本就不是靠白紙黑字 你要用沒有記載來否認根本就搞錯方向 再來是舉例說有違反規矩的戰爭，這也完全無助於證明規矩的不存在 這就好像說，有人犯法/不道德，所以法律/道德不存在 再跳回史料面，先不講不重傷，不禽二毛這麼崇高的道德標準 不以阻隘，不半渡而擊之，或不夜襲這些 如果熟悉戰史的話，應該是非常熟悉的東西 這就是完全以會戰定勝負，並且不齒其它方法的戰爭型態 可以見於希臘城邦早期，拿破崙戰爭前的歐洲 春秋時期的中國正好和前述時期的戰爭有許多共通點 所以這種"規矩"的出現有那麼不可思議嗎 最後要講的是，你一直想強調戰爭的黑暗面 好像以為講戰爭法/道德的人就是無知，或無視這樣的黑暗面 但這些人可能正是因為瞭解了黑暗面，所以才要致力於抵制他呀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.244.71
推
09/20 16:53, , 1F
事實上不守規則還打到輸掉褲子的一大堆...
09/20 16:53, 1F
推
09/20 17:10, , 2F
我個人認為他一直強調戰爭黑暗面是要我們不要以為敵人是善意
09/20 17:10, 2F
→
09/20 17:11, , 3F
其實過於強調強者理論也會產生反效果: 失敗主義.
09/20 17:11, 3F
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09/20 17:11, , 4F
不會因為現代文明、講規矩就以為投降可以輸一半（照樣全殺）
09/20 17:11, 4F
推
09/20 17:13, , 5F
專業推
09/20 17:13, 5F
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09/20 17:14, , 6F
參照義大利 日本 德國的案例 我想的確是投降輸一半
09/20 17:14, 6F
推
09/20 17:16, , 7F
那是因為他們的敵人是大家都罵卻算很仁慈的美國...
09/20 17:16, 7F
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09/20 17:17, , 8F
義大利打仗很遜 在戰後道德審判問題上卻是待遇最好的
09/20 17:17, 8F
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09/20 17:17, , 9F
不守規矩而打輸的才希望贏家會守規矩....XD
09/20 17:17, 9F
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09/20 17:21, , 10F
妄想自己不守規矩能打贏,結果反而輸更慘,還賴皮起來...XD
09/20 17:21, 10F
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09/20 18:05, , 11F
奇襲的風險一向非常大
09/20 18:05, 11F
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09/20 18:07, , 12F
推 太強調戰爭的黑暗面，好像以為講戰爭法的人就是無知
09/20 18:07, 12F
推
09/20 18:09, , 13F
我真的好奇的是，大家口口聲聲的戰爭法或是國際公法，有弄到
09/20 18:09, 13F
推
09/20 18:12, , 14F
誰嗎?美國跑去別人家打打殺殺，有沒有犯法啊？有被判嗎？
09/20 18:12, 14F
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09/20 18:15, , 15F
羅馬規約美中俄根本就不簽啊，有怎樣嗎？
09/20 18:15, 15F
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09/20 18:17, , 16F
可以任意侵略和滅絕別人的權力，誰會想放棄？只有弱者才會
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09/20 18:19, , 17F
當初國際聯盟也說日本不對啊，還不是照打...
09/20 18:19, 17F
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09/20 18:21, , 18F
樓上，即使戰爭本質不變，但戰爭型態在變，打仗的人
09/20 18:21, 18F
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09/20 18:23, , 19F
的想法也在變，各種規則會產生影響，值得探討
09/20 18:23, 19F
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09/20 18:23, , 20F
簡單說：發動戰爭的人都不用面對戰爭，所以才會去發動...
09/20 18:23, 20F
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09/20 18:24, , 21F
還有，研究戰爭犯的話，更需要研究規則、國際法
09/20 18:24, 21F
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09/20 18:55, , 22F
發動戰爭的人都不用面對戰爭?希特勒：我也不用開罵了..XD
09/20 18:55, 22F
推
09/20 18:58, , 23F
政治家們，在掩體和安全的地方下令，紙上的一公分可能是萬千
09/20 18:58, 23F
→
09/20 19:06, , 24F
戰爭是政治的延伸,處理國家關係的一種工具....
09/20 19:06, 24F
推
09/20 19:18, , 25F
人的血肉來推演的，不過對政治家來說不過是個地名...
09/20 19:18, 25F
推
09/20 19:22, , 26F
推樓上 跟非常召集一樣 地圖上看不到人
09/20 19:22, 26F
推
09/20 19:26, , 27F
最近在玩R.U.S.E. 滿好玩的...
09/20 19:26, 27F
推
09/20 19:38, , 28F
玩R.U.S.E. 任務關，我只覺得自己都是拿人命填過去的...
09/20 19:38, 28F
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09/22 01:33, , 29F
這也是為什麼有人懷念騎士精神跟武士道了
09/22 01:33, 29F
→
09/22 01:34, , 30F
小規模的會戰 領軍者是不可能離戰場多遠的
09/22 01:34, 30F
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08/13 06:56, , 31F
樓上，即使戰爭本質不變 https://noxiv.com
08/13 06:56, 31F
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09/16 03:06, , 32F
參照義大利 日本 德國 https://daxiv.com
09/16 03:06, 32F
→
11/08 18:06, , 33F
政治家們，在掩體和安全 https://muxiv.com
11/08 18:06, 33F
→
01/01 22:45, 5年前 , 34F
不守規矩而打輸的才希望 http://yofuk.com
01/01 22:45, 34F
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