Re: [請益] 古代打仗"規矩"比較多
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左傳
隱公九年(西元前714年，這就不用再戰什麼孫武比較晚生了..)
北戎侵鄭，鄭伯御之，患戎師，曰：彼徒我車，懼其侵軼我也。
公子突曰：
使勇而剛者，寇而速去之。
君為三覆以待之。
戎輕而不整，貪而無親，勝不相讓，敗不相救。
先見者獲，必務進，進而遇覆，必速奔。
後者不救，則無繼矣。
乃可以逞。
從之。
戎人之前遇覆者奔，祝聃逐之，衷戎師，前後擊之，盡殪。戎師大奔。
簡單來說：
有北方來的蠻子想打鄭國，
鄭公怕的要死的說：
幹！我們都是戰車，他是步兵，要是一下過穿過我們的陣形怎麼辦？
他的兒子，突說：
不用怕，只要找個有勇有謀的人，去偷偷試探一下，打他一把，然後馬上閃人..
您就準備在三個地方藏好，等那群鳥人追上來。
那些蠻子來我們這，只是想來搶錢搶糧搶女人，陣形不整，加上有錢就搶不會協調作戰
有錢大家搶，有屎大家閃...
前面的看到有利可圖就會加速跑來，剛好進入我們的埋伏圈，被打了一定會想閃
但是後面的才不會救他們呢，等他們首尾不相濟時，我們就可以好好的修理他們..
鄭公說，幹，你真內行！
然後當然就大獲全勝了...
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結論是，隱公九年就有人在用伏擊戰了...
最原PO，不要只看古文觀止有提到的部份，多看些不同的東西，會有不同的想法...
你若說宋先生說古人好禮，他的古人早就連伏擊、餌敵都在用了...
另外我是覺得看原文會比較有FU啦，因為白話文的已有人的想法加上去了
自己先看看原文，也許會有另一種心得。
小弟書讀的不多，連大學都沒讀過，和版上的先進們比不上。
這篇是我官校時看過的，剛好有人在指正我孫子太後面了..
我就想到這篇，從4點打到現在，翻譯也是意思到而已，太口語了...
難登大雅之堂啦，哈哈。
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男兒應是重危行，豈讓儒冠誤此生？況乃國危若累卵，羽檄爭馳無少停！
棄我昔時筆，著我戰時衿，一呼同志逾十萬，高唱戰歌齊從軍。
齊從軍，凈胡塵，誓掃倭奴不顧身！忍情輕斷思家念，慷慨捧出報國心。
昂然含笑赴沙場，大旗招展日無光，氣吹太白入昂月，力挽長矢射天狼。
採石一載復金陵，冀魯吉黑次第平，破波樓船出遼海，蔽天鐵鳥撲東京！
一夜搗碎倭奴穴，太平洋水盡赤色，富士山頭揚漢旗，櫻花樹下醉胡妾。
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說真的，這個話題有點說不下去了...
作者 xboxps33 (前進突刺!!!刺!!) 看板 Warfare
標題 [請益] 古代打仗"規矩"比較多
時間 Sat Sep 18 08:29:59 2010
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按理來講 春秋以前離原始部落時代更為接近
但打仗作風卻更為"文明" 至少是更有規矩
沒有夜襲習慣 乖乖等人擺好陣勢才打就算了
甚至還有不俘虜頭髮半白敵人 不在狹窄處攻擊敵人的規定
到了後代甚至有人想學習這種古人風範(by宋襄公)
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沒人會想到去問一下最原PO，這個規定寫在那？
根本沒有這種規定，後面我也一直在提出各種問題和依據..
結果有些人都跑題了，我這篇只是想和原PO分享。
不要看了子魚論戰就覺得以前是這樣規定...
春秋前期或更早的戰爭，使用兵力少，戰場地幅小，
所以雙方比較容易傾全力於一次戰鬥，很少會有預備隊，加上指揮工具的問題
所以只要一方的隊形產生混亂，勝敗立見分曉。
所以人們的注意力都集中在如何排兵布陣上。
但是到了春秋，甚至戰國時期爭城以戰，殺人盈城；爭野以戰，殺人盈野(孟子)..
加上指揮工具和戰術思想的發展，就有了不同的戰術...
治眾如治寡，分數是也。鬥眾如鬥寡，形名是也。
(指揮大部隊和指揮小部隊是一樣的，重點在組織！
和大部隊的敵人作戰，和小部隊作戰是一樣的，靠的是信號)
當然戰爭的方法就變了，而不是什麼規不規矩的。
牧野之戰時，周武王怎麼沒跟人家排兵布陣，還不是戰車就殺下去了...
這樣叫沒規矩嗎？
商未周初，夠早了吧，比隱公九年更早了...
其實原原PO的問題，本來是很簡單的..
他所謂的規定，其實並沒有史料證明。
更有甚至，很多的記載都說明，戰爭的多樣性。
原PO看到子魚論戰那篇這樣寫，不代表以前的真的就是那樣...
我一個沒讀過什麼書的人都可以舉出很多例子來說明，何況是各位高手
可是不知道後來怎麼就離題的感覺了..
小弟是戰史版新手，還是要大家多指教。
只是大家討論時可不可以走向比較真正發生過的東西方面呢...
畢竟這不是架空歷史的地方吧...
※ 編輯: jobli 來自: 118.161.132.197 (09/20 06:14)
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