Re: [問題] 趙括真的有這麼不堪嗎?

看板Warfare作者 (睡貓)時間14年前 (2010/04/09 16:21), 編輯推噓4(4016)
留言20則, 8人參與, 最新討論串11/32 (看更多)
很多現象如果只看長平之戰本身也許難以理解 但把視野放到BC270~260間作觀察就清楚的多 尤其是秦國這段時間的軍事、外交政策有個顯著特色 -- BC271年范雎至秦,獻『遠交近攻』策 范雎的策略決定接下來十年秦國軍事、外交行動模式 「遠交近攻」之基本目的是藉由外交與武力壓迫三晉,確保秦的關中本國與境外領土「陶 邑」之聯繫 手段則是在戰前運用外交手段孤立目標國,戰場上擊敗敵國野戰兵力,戰後用外交手段壓 迫對方,使其服從秦國。 從《史記》的記載可知,BC270~260間秦國從未與多國聯軍作戰,紀載都是秦國單獨與韓、 魏或趙作戰,並取得勝利,或可作為「遠交近攻」實質內容的佐證。 長平之戰,只不過是另一次「遠交近攻」策略實行成功下的野戰 -- 至於戰場... 可以用Google Map找幾個今日的地名,並且看看這幾個地方的距離和交通關係: 1.邯鄲 2.高平 3.晉城 4.咸陽 5.運城 今日邯鄲是當時的趙國首都 高平市是長平之戰的前期中心,後期決戰地點在高平市西北方 晉城市是當時雙方爭奪的土地:韓國上黨郡 咸陽是秦國的首都 對秦、趙而言長平之戰都是境外決戰,但從邯鄲到高平顯然比咸陽到高平近多了 運城則是秦的河東地區,昭王21年從魏國取得後進行移民,長平之戰末期的「盡發河內軍 民」顯然也是發動這地方的人民。 地點考據可以看靳生禾、謝鴻喜合著的《長平之戰:中國古代最大戰役之研究》 古今地名對照可以參考后曉榮的《秦代政區地理》 PS.兩本都是中國學者的著作 -- 還有一點要注意的 雙方都是數十萬規模的大軍作戰場運動,因此可選擇的移動路線只有少數幾條 趙國初期動員廉頗的20萬軍隊,後期加上趙括援軍達40萬,顯然只能走固定的交通要道從 本國前往戰場。 秦國方面雖然沒有具體數字,但要打包圍殲滅戰至少兵力不能少於對方,顯然也是至少40 ~50萬以上的兵力在前線移動。 靳生禾先生的書有對雙方進軍路線作推估,個人認為很合理。 -- 至於趙括有能無能... 從趙王派他出戰並採取攻勢時就決定他很可能會輸了 《史記》的記載中廉頗軍先抵達長平地區並佈下防禦陣地,但卻被王齕擊敗 以廉頗的經歷和戰績,他作出趙軍野戰能力遜於秦軍的判斷很合理,因而採取固守。 而趙王不知道這件事,所以就...科科 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.145.245

04/09 16:23, , 1F
比較神奇的問題是趙根本不是本土被入侵,居然總動員下去打?
04/09 16:23, 1F

04/09 16:32, , 2F
因為不想放掉肥肉,以及敵軍可以直衝邯鄲--後來也如此.
04/09 16:32, 2F

04/09 16:40, , 3F
04/09 16:40, 3F

04/09 16:41, , 4F
這種研究方式對我有幫助
04/09 16:41, 4F

04/09 17:33, , 5F
附帶一提,長平之戰是先僵持兩年才打決戰
04/09 17:33, 5F

04/09 17:34, , 6F
有可能秦、趙雙方補給都撐不下去,卻又都不想放掉上黨
04/09 17:34, 6F

04/09 17:34, , 7F
才有秦出反間計,而趙王也沒腦袋地上當的可能
04/09 17:34, 7F

04/09 17:36, , 8F
廉頗的打法對趙國有利,就算趙王腦殘他的臣子也該明白
04/09 17:36, 8F

04/09 17:40, , 9F
但最後卻選擇不利的作戰條件,也許真是不得不戰
04/09 17:40, 9F

04/09 21:42, , 10F
趙後來被圍首都感覺像是同盟輸掉亞姆利札所以被從費沙方向入
04/09 21:42, 10F

04/09 21:43, , 11F
侵,原來的戰略想定是這時總動員擺迎擊陣,戰力全損就沒救了
04/09 21:43, 11F

04/09 22:43, , 12F
藺相如表示:我也站在反對派阿 怎麼沒人理我
04/09 22:43, 12F

04/09 22:48, , 13F
數十萬人要如何展開呢? 那時至少應該是草原才能展開。
04/09 22:48, 13F

04/10 01:07, , 14F
呃,我想說的其實是行軍至戰場的路線選擇不多,因為是
04/10 01:07, 14F

04/10 01:08, , 15F
數十萬人集體行動
04/10 01:08, 15F

04/10 01:08, , 16F
到了前線後自然有各種較小規模的作戰單位編組
04/10 01:08, 16F

04/12 11:54, , 17F
藺相如整個被dororo化了...
04/12 11:54, 17F

08/13 06:44, , 18F
我也站在反對派阿 怎麼 https://muxiv.com
08/13 06:44, 18F

09/16 02:53, , 19F
我也站在反對派阿 怎麼 https://daxiv.com
09/16 02:53, 19F

11/08 17:29, , 20F
因為不想放掉肥肉,以及 https://muxiv.com
11/08 17:29, 20F
文章代碼(AID): #1BlkDjVE (Warfare)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1BlkDjVE (Warfare)