Re: [問題] 趙括真的有這麼不堪嗎?

看板Warfare作者 (dasha)時間14年前 (2010/04/09 12:06), 編輯推噓8(8022)
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史料不足,難以確認......這句話在這個討論串中其實 出現好幾次了. 不過另一個很類似的狀況,出現在20世紀初,就是19世紀 末到20世紀初的名人,德意志第二帝國第三任參謀總長,史里 芬,他1905年版計畫在1914年執行時,帶來了一次大戰的僵局 ,與最壞的結果.很多人指責這是小毛奇任意修改計畫,但也 有人指出其實史里芬本來的計畫就不可能照他的意思執行. 可是有趣的是,其實比較少人注意到史里芬前前任,也就 是第一任參謀首長老毛奇留下的話:千萬不要給史里芬當參 謀首長,他缺乏想像力又沒有實際經驗.而史實證明了老毛奇 的評論. 然後我們就可以看到,趙奢趙括父子,與老毛奇史里芬前 後任之間,就有很多類似之處,只是史里芬的狀況有太多資料 可供我們研究,可以分析到底是怎麼回事,趙括就沒辦法了. 史里芬的話,他的計畫很簡單,未來德國會碰到的戰爭, 一定是法俄聯合進攻的雙線作戰,這點無法避免;而德國最好 不要讓戰爭長期化,否則俄羅斯的人力充分動員後,德國遲早 會被淹沒;但這時(1905年)俄羅斯帝國的野戰軍已經受到重 創,暫時不能成患,動員又不是幾個月能搞定的(1905年還發 生革命,這時要動員人民確實會慢),因此德國可以先趕快擊 潰法國,再回頭應付動員逐漸完成的俄羅斯. 但要打敗法國要快,想靠法德邊境很難,那有一堆要塞擋 路,改走比利時比較好,相信比利時應該會親德,不會不自量 力維持中立的立場,這樣德國就可能在一個月內兵臨巴黎城 下. 雖然防禦是較強的戰爭型勢,但是防禦無法追求主動目 標.不耐久戰的德國,必須冒險一點用攻擊這種較弱的戰爭型 勢,先追求積極的目標,賭一把以奇襲彌補攻擊的弱點,所以 德國是非要進攻不可,非要冒險不可,不冒這個險就是會在消 耗中失敗. 但是,史實與他的設想,出現了多少落差? 1.出問題是在東方,英法等西方國家一時還不能決定是否該 加入俄羅斯對德,他們的立場其實更想阻止斯拉夫民族在 巴爾幹的擴張...... 2.俄羅斯的動員能力經過9年已經恢復. 3.比利時真的不自量力維持中立立場抗德. 結果史里芬的設想完全崩盤,而且他的計畫也根本沒有 留下更改的餘地,威廉二世也只能痛罵小毛奇"你伯父在的話 一定會給不同的計畫",然後把整個國家推入滅亡性大戰的深 淵...... 史里芬的計畫邏輯很連貫,沒有實際軍事經驗的人事實 上很容易被說服,要很清楚整個脈絡的人才知道,如果政治條 件與他設定的不同,那就變成德國對無謂的國家進行無謂的 宣戰...... 如果比對老毛奇原先的計畫,那才會發現史里芬的最大 弱點:老毛奇的計畫有針對周邊任何一個國家或兩個以上國 家集團而設的彈性計畫,看當時政治狀態再決定要用哪一套. 如果是最慘的四面包圍,那就是先採守勢,等待獲得戰術勝利 的機會進行外交談和,在獲得戰術勝利之前,就以較強的戰爭 型勢"防禦",讓對方的損失大於德國,逐漸覺得無法忍受,以 拖出外交談判時機. 看過史里芬後再來看趙括,或許趙括也是同型的人,懂得 強調防禦的弱點與強調主動賭一把的優勢,而且他的論調中 會有一大堆"必然"而不是"等待局勢轉變",把工作都攬到自 己身上,只要求得會戰勝利,剩下的不確定性就通通消除了, 這種話通常很入耳,會讓大家忽略掉,這根本是孫子兵法告誡 的"敗兵先戰而後求勝",最大的不確定性就在此中.會這樣主 張的傢伙,注定是最大號的敗兵之將,最大號的白癡--其實這 樣說話蠻侮辱白癡的. 基本上,趙括的問題非常考驗軍事研究者的功力,關於作 戰與戰略方面的功力.剛開始研究的當然會罵他是白癡;水準 高一點的可能就會質疑他只是能力不如敵方,或實力背景不 如敵方,沒有那麼蠢;更高一點到小弟這階段,會直接把趙括 或史里芬的名字,當成"白癡"或"豬頭"這一串名詞的最高級 看待,不管你加多少形容詞,但形容這種愚蠢而不自知還自鳴 得意的狀況,最好的形容詞就是這幾個人的名字......趙括 不是白癡,不是大白癡,不是宇宙無敵超級大白癡,不是Super UltraExtraVeryBig白癡,而是超越這一切形容詞,已經無法 形容的一種白癡性存在. 所以,趙括就是趙括(好像在說廢話). -- 吉屋出售 台北縣板橋市大觀路附近(僑中二街)一二樓公寓,近國小至大學各級學校 及234/264公車總站,離捷運與板橋車站不遠. 詳情請洽0931043559/29608084田小姐 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.66.123

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計畫完全無彈性自我感覺良好這種事天天在現實中發生吧
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只是趙括和希里芬比較幸運(?)有整個國家可以拿來賭
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突然想到諸葛恪的例子。吳國上下都推崇,只有他老爸諸葛瑾
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不看好他。諸葛恪運氣也不錯,靠丁奉的3000!壯士打了個東關
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拿破崙三世、霞飛表示:
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大捷。結果被勝利沖昏頭腦,又發動20萬大軍北伐(和大俠說
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的一模一樣,戰爭理由從劉邦扯到諸葛亮,小國打大國的理由
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充分到不行,作戰計畫卻一點彈性也沒有),20萬大軍直撲
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壽春,後勤撐不住了才轉攻合肥(亞姆利扎翻版?),被合肥
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守將張特擺了一道,最後大軍瓦解。
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這些聰明人(其實是白痴將領)的故事,還真值得思考,總覺
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得每個人一生都有幾次當白痴的機會,只希望不要在最重要的
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關頭當白痴,那一切還來得及挽救。
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其實並沒那麼糟 史里分先生只是沒有配套方案 掌握主動權是對
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的 等待局勢轉變也是一種賭注 風險並沒有比較小
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說的不錯阿 所以說人要磨練過才能成氣候 趙括的問題點
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就在他太自負了
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其實多數散戶的投資哲學也是這著的 XD
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老實說,如果當時不是小毛奇把兩個兵團調往俄國,
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馬恩河戰役的結果,未必是德國輸
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04/09 13:30, , 21F
大俠強調的是事前計畫的彈性應變容錯力,這不能由後見實
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04/09 13:31, , 22F
現的劇情來評估其良窳,評估者得把視角拉回戰前
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04/09 13:34, , 23F
工程上(如建築工法電路設計)強調可靠度這一方向已經非
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馬恩河的問題可以另闢一題談,但爭議其實不少,就算多 四個兵團也未必有效. ※ 編輯: dashanew 來自: 140.112.66.123 (04/09 13:41)

04/09 13:38, , 24F
常久遠,但穩健決策有時不為一般人所喜,因其常有諸多妥
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04/09 13:39, , 25F
協缺乏大開大闔的局面
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04/20 22:02, , 26F
只不過沒寫備援計畫 跟年年打仗還可以當將軍的問題這差別??
04/20 22:02, 26F

08/13 06:44, , 27F
守將張特擺了一道,最後 https://noxiv.com
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09/16 02:53, , 28F
充分到不行,作戰計畫卻 https://daxiv.com
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11/08 17:29, , 29F
只是趙括和希里芬比較幸 https://daxiv.com
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01/01 22:37, 5年前 , 30F
說的不錯阿 所以說人要 http://yofuk.com
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