[請益] 投降與氣節

看板Warfare作者 (自摸十萬)時間14年前 (2009/09/27 14:47), 編輯推噓17(17010)
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東西方對於投降的概念似乎有根本上的不同, 東方的儒家文化(含後來影響日本形成的武士道),強調忠孝節義, 故有忠臣不事二君、烈女不嫁二夫的說法, 亦即以國家興亡為己任、置個人死生於度外, 個人是為主君、國家而生,如果打輸了,就提頭來見,即使是明知不可能而為之, 就是不准投降,打到最後一兵一卒一槍一彈也要拼下去,殺身成仁、捨生取義才是正道, 不管自殺陣亡,死了才是忠誠,即使力盡被俘,活著就是恥辱, 日本的玉碎思想或戰敗切腹(不管是殉國、為主公)應該也是源自於此。 良禽擇木而棲、賢臣擇主而事似乎只是為了替自己脫罪的說詞, 識時務者為俊傑也只是內奸走狗的說法而已。 東方似乎將浩盪皇恩與歷史定位看得比子弟兵和百姓的命更重要。 當然皇帝可能以家人為人質,或是避免"資敵",所以你打不贏就堪脆抹脖子吧... 而西方的騎士道精神,雖然也是為主人作戰, 但是不必也要跟著死來表示忠誠,當這場戰爭已經進行不下去, 例如內無糧草彈藥、外無增援補給,當投降可以拯救更多士兵性命的時候, 投降似乎不會受到高道德的非難(當然是在談好條件並切實遵守實行的情況下)。 當然這不是說要不戰而降,或是隨意變節,這是截然不同的, 李陵降匈奴,就是在彈盡援絕的情況下被迫投降,但連幫忙說話的司馬遷也被切了, 張巡許遠死守睢陽,雖然事後看來保住大唐半壁江山,但是如果安史願意談好條件, 將百姓和士兵的命一起填入是否有意義? 史可法身死成就忠義之名也名垂青史,但是卻換來揚州十日,那些百姓不倒楣乎? 于禁不得以降關羽,曹丕還畫牆諷刺,封個不三不四的官,讓于禁羞憤而亡, 卻沒看到底下當初七萬倖存士兵得以存活? 反倒是巴黎開城,並除老希外無苛責之聲,反慶幸藝術文物得以保全, 怎傅作義就被罵到臭頭? 保盧斯投降除了讓老希抓狂不再封帥外,國內對他的行為有何反應? 慶幸保全了高加索百萬士兵得以撤退?認同他保存六軍團剩下的人命(雖然日後也很慘)? 或是罵他幹啥不死一死,以死報國(老希重點)? 如果想要探討東西方投降概念,可有參考哪些書籍資料和文章呢?希望以中文為主... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.158.67

09/27 15:15, , 1F
大哥是對的!(直覺想到這幕...)
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09/27 15:24, , 2F
總覺得氣節這種東西後帶文人渲染居多
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09/27 16:02, , 3F
老實說從漢唐以至近代 我從不覺得中國軍隊有不怕死過
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09/27 16:04, , 4F
法國因為這件事一直被酸。
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09/27 16:21, , 5F
西歐從玫瑰戰爭一路打下來就是親戚在爭權,很難塑造忠
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09/27 16:44, , 6F
"氣節"這東西是支持"堅忍是制度"偽善的根據
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09/27 16:46, , 7F
有嗎?包路斯投降以後 後面還至少有莫德爾升元帥
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09/27 16:48, , 8F
方先覺在衡陽最後一刻才開城 但這"開城"讓他成了豬頭
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09/27 17:03, , 9F
看時代吧 三國時換主公也不見得就被非難 李陵那是投降"外族"
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09/27 18:11, , 10F
只要研發"忠誠信仰",單位在被招降後自動掛掉...
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09/27 21:10, , 11F
貝當在法國的評價是叛國賊
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09/27 22:01, , 12F
樓上 近來或許會對貝當翻案 畢竟法國也正再評價老戴
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09/27 22:08, , 13F
開始有不少人承認二戰時的戴記法國只是跳梁小丑
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09/27 22:16, , 14F
維琪法國國旗上的斧頭代表什麼啊@@?
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09/27 22:35, , 15F
斧頭類似權杖(法西斯)的意義吧。
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09/28 04:56, , 16F
你都提老希了 表示西方也是有氣節觀念呀
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09/28 05:05, , 17F
升保盧斯元帥希望他自矜名節別投降 代表應該有這種慣例
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09/28 08:42, , 18F
方先覺哪有機會開城 日軍在城裡跟第10軍殺成一團了吧
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09/28 09:11, , 19F
話說氣節也是有現實的需要 主官不做榜樣小兵怎麼肯拼命
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09/28 09:27, , 20F
歐洲強調信仰。基督徒不管被俘或投降於穆斯林﹐信仰不改
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09/28 19:13, , 21F
Bloodrose23君戴高樂最受爭議的時段是戰後
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08/13 06:31, , 22F
西歐從玫瑰戰爭一路打下 https://muxiv.com
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09/16 02:42, , 23F
//muxiv.com https://daxiv.com
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11/08 16:54, , 24F
//daxiv.com
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01/01 22:30, 5年前 , 26F
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01/01 22:30, 5年前 , 27F
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文章代碼(AID): #1AlmfzSJ (Warfare)
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