Re: [請益] 投降與氣節
※ 引述《vavamk (自摸十萬)》之銘言：
: 東西方對於投降的概念似乎有根本上的不同，
: 東方的儒家文化(含後來影響日本形成的武士道)，強調忠孝節義，
: 故有忠臣不事二君、烈女不嫁二夫的說法，
: 亦即以國家興亡為己任、置個人死生於度外，
: 個人是為主君、國家而生，如果打輸了，就提頭來見，即使是明知不可能而為之，
: 就是不准投降，打到最後一兵一卒一槍一彈也要拼下去，殺身成仁、捨生取義才是正道，
: 不管自殺陣亡，死了才是忠誠，即使力盡被俘，活著就是恥辱，
: 日本的玉碎思想或戰敗切腹(不管是殉國、為主公)應該也是源自於此。
: 良禽擇木而棲、賢臣擇主而事似乎只是為了替自己脫罪的說詞，
: 識時務者為俊傑也只是內奸走狗的說法而已。
: 東方似乎將浩盪皇恩與歷史定位看得比子弟兵和百姓的命更重要。
: 當然皇帝可能以家人為人質，或是避免"資敵"，所以你打不贏就堪脆抹脖子吧...
: 而西方的騎士道精神，雖然也是為主人作戰，
: 但是不必也要跟著死來表示忠誠，當這場戰爭已經進行不下去，
: 例如內無糧草彈藥、外無增援補給，當投降可以拯救更多士兵性命的時候，
: 投降似乎不會受到高道德的非難(當然是在談好條件並切實遵守實行的情況下)。
: 當然這不是說要不戰而降，或是隨意變節，這是截然不同的，
: 李陵降匈奴，就是在彈盡援絕的情況下被迫投降，但連幫忙說話的司馬遷也被切了，
: 張巡許遠死守睢陽，雖然事後看來保住大唐半壁江山，但是如果安史願意談好條件，
: 將百姓和士兵的命一起填入是否有意義?
: 史可法身死成就忠義之名也名垂青史，但是卻換來揚州十日，那些百姓不倒楣乎?
這個你就怪錯人了。屠城與否的決定權是佔領軍﹐而非守城者。
就算老史不抵抗直接投降了﹐誰敢說就一定不會有揚州十日﹖
: 于禁不得以降關羽，曹丕還畫牆諷刺，封個不三不四的官，讓于禁羞憤而亡，
: 卻沒看到底下當初七萬倖存士兵得以存活?
水淹七軍﹐有這麼多人存活嗎﹖就算有吧﹐幸存士兵得以存活﹐是關羽的仁慈﹐
阿禁有什麼功勞﹖假如他的對手不是關羽﹐而是白起。你覺得他的行為怎麼樣﹖
是誰將士兵們的性命交給敵軍的﹖
張巡許遠也是一樣﹐假如安史能夠以誠信讓人心服﹐自然能夠順利奪取天下﹐
但假如誠信不足﹐誰敢就輕易放下武器任他們魚肉﹖這就是所謂的民心所向﹐
如果安史讓人信服﹐張巡許遠的部下早綁了他們出降了﹐但是那些人對安史的認識﹐
肯定要比我們了解得更多更深刻﹐安祿山起兵還不到一個月﹐就在陳留屠了
河南節度使張介然的一萬降卒﹐睢陽的將士民眾就不怕自己平白給土地添了肥料﹖
因此可以發現﹐古人其實都是非常聰明的﹐堅守不降一定有他們的原因﹐
有一些我們可以從事後發現﹐有一些我們可能永遠都不會知道﹐但一定有原因。
西方騎士重視信仰﹐基督徒即使投降或被俘於穆斯林﹐信仰不改宗﹐忠誠就能體現。
不管被穆斯林如何羞辱﹐他都可以等自己人交納贖金換回來。如果改宗了﹐那他也
別想回西歐了。
可是東方其實並沒有這種能夠表明忠誠不變的宗教信仰﹐投降日本人當了偽軍﹐
有什麼能夠証明自己信仰不變忠誠不變的東西﹖或者至少証明自己沒有幫過敵人﹖
李陵司馬遷受處罰﹐並不是李陵一投降就處罰﹐而是等到前方誤報情報﹐說李陵
協助了匈奴對抗漢軍﹐而司馬遷又無法提供李陵沒有幫助匈奴的証據。
東方既然沒有信仰能夠用來體現忠誠﹐所以就隻能用死來體現忠誠了﹐這其實是
一種變態了的對死的崇尚。
: 反倒是巴黎開城，並除老希外無苛責之聲，反慶幸藝術文物得以保全，
: 怎傅作義就被罵到臭頭?
因為法國最後最後也算是贏了。對投敵者的痛恨﹐是與已方的失敗程度成正比的。
假如南明擊敗了滿清恢復了疆土﹐吳三桂就不會有今天這樣的罵名程度了。
蓋因失敗就要找借口﹐找責任人﹐所謂不是我們不好﹐是被捅暗刀子是也。
所以傅作義被罵到臭頭﹐那也隻是在台灣被罵而已﹐在大陸形象光輝得不得了。
: 保盧斯投降除了讓老希抓狂不再封帥外，國內對他的行為有何反應?
老希之所以抓狂﹐是因為他為了不讓保盧斯投降﹐特意給他升官。
剛好升完就投降了﹐而且還馬上就到俄國人電台裡去罵老希。
在保盧斯之前﹐他手下有兩個軍早已直接向俄國人投降了。
所以對於德國人或者俄國人來說﹐保盧斯的投降﹐其實並不真正具有
保全高加索撤退或保存六軍團將士性命的作用。
: 慶幸保全了高加索百萬士兵得以撤退?認同他保存六軍團剩下的人命(雖然日後也很慘)?
: 或是罵他幹啥不死一死，以死報國(老希重點)?
: 如果想要探討東西方投降概念，可有參考哪些書籍資料和文章呢?希望以中文為主...
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