Re: [問題] 請問二戰時美軍擊落山本座機的問題

看板Warfare作者 (本槍價值參仟伍佰元整...)時間17年前 (2007/09/04 02:07), 編輯推噓9(905)
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※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言: : 標題: Re: [問題] 請問二戰時美軍擊落山本座機的問題 : 時間: Mon Sep 3 07:42:51 2007 : : ※ 引述《mintap (fool)》之銘言: : : 請問一下二戰的時候美方既已掌握日方將領山本五十六的行程計畫, : : 為何不趁山本的機隊飛行在海洋上空的時候將山本的座機擊落使其墜海, : : 避免其遭攻擊後迫降島嶼,留下山本的屍體讓軍國主義者崇拜? : : 還是說山本機隊當時的計畫飛行路線本就是貼著島與邊緣飛行?無論美軍 : : 當時在何處發動攻擊,只要駕駛員沒死,都有機會就近迫降在島嶼上? : 關於339FS山本任務的執行問題 最常見的參考文本就是B. Davis的"Get Yamamoto" 即黃文範先生翻譯的《山本五十六》一書 在此引用星光出版社中譯本 : 您問的問題很難斷言 : 不過有幾個背景可以先參考一下 : : 1.當天山本是從新不列顛群島的拉布爾起飛到布甘維爾島,路程約三百公里 : 山本要去的布因基地/芭萊爾基地就在布島的南端/東南方 : 這一段,的確可以說是都在島鍊上飛 : 您可以去找一下那一帶的地圖,從瓜島到拉布爾是稱的上『一連串島練』 拉布爾到布甘維爾島的布因機場,依據書中的說法,飛行距離為648km,其中掠過新愛爾 蘭到布甘維爾島北岸之間的這段航程基本上是越洋飛行,之後的部分才是沿著海岸飛行。 : : 2.美軍當時截收山本的飛行計畫後,料定山本會極為守時 : 所以決定0940時在布因北方50公里的空域等。 : : 3.美軍的獵殺山本計畫並不是一開始就只有用戰鬥機擊落山本座機的計畫 : 也有人建議不如趁他去視察布因附近的芭萊爾基地要坐船離開時時,用飛機幹掉他的座船 : 不過有人認為在海上打船目標太難確定了,要幹不如在空中幹 對,當初所羅門航空隊在制埋伏計畫時,曾有人建議趁山本大將在肖特蘭港搭船的時候, 在海上把大將搭乘的小艇予以擊沈,但在後續的作戰會議中,詢問339中隊飛行員對於空 中伏擊或是海上掃射兩案的可行性時,339中隊長米契爾少校就直指他在空中根本分辨不 出來「什麼是驅逐艦,什麼是潛水艦」,「隊上沒有一個人對小型艦艇的識別及格」。 另外,後來宣稱擊落山本的藍菲爾上尉也指出攻擊在船上的山本大將,卻不能保證他不會 跳進海裡或搭乘救生筏獲救。因此,在偵詢飛行員意見後,決定採取空中伏擊方案。 ꐊ : : 所以呢, : 我想您第一個問題的答案是:美軍根本沒想那麼多 : 他們只是想幹掉山本而已, : 至於會不會日本人會不會崇拜屍體那美國人大抵是不管的 : : 選在陸地附近奇襲 : 可能是為了導航方便,也可能是為了少花在大洋上偵察的功夫保證奇襲 : 也可能兩者因素兼備,總之美軍決定在陸地附近幹這個事 : (當年沒有GPS,要再沒有參考點的地方精確定位是不容易的) : 而由美軍的計畫也可以發現他們並不是本來就只打算在陸地上幹這件事 選擇在靠近布因附近海岸伏擊,是不得已的抉擇。依據"Get Yamamoto"的說法,339中 隊擬定飛行航線時,因為瓜達康納爾島以北到布甘維爾島為止的所羅門群島,在1943年4月 時,仍有相當島嶼掌握在日軍手中,如果339FS想不打草驚蛇,勢必要繞過這些島嶼。因 此他們必須採取繞過所羅門群島西南外海的航線,保持與海岸至少92km(50nm)的距離, 結果整個航程被拉長為807km(瓜島韓得森機場到布甘維爾島南端的直線距離為593km)。 更重要的是,因為要保持行蹤不被日軍雷達發現,339FS的P-38機群必須保持低空掠海飛 行,只有進入布甘維爾島的最後74km航程,P-38才會爬升至作戰高度攔截一式陸攻。正因 為全程幾乎採取低空飛行,使P-38的航程大幅縮短,在這樣的飛行模式下,P-38G的最大 航程僅剩下950km,為此所羅門航空軍緊急申請調運大型的310加侖(1173公升)副油箱, 配合P-38常用的165加侖(625公升)標準油箱(註),如此才勉強解決航程問題。即便如 此,也僅僅剛好讓P-38能飛到布甘維爾島南端,並在目標區上空逗留5-10分鐘而已,是故 美軍根本沒辦法在遠離布甘維爾島的海上攔截山本大將座機,其根本原因在此。 註:山本任務當天339FS的副油箱掛載方式,在此從"International Air Power Review", Vol.14, p.148的說法,而非"Get Yamamoto", p.127-128所稱的,只掛載一具310加 侖副油箱。 : : 第二個問題 : 更現實的是那一帶的戰役本來就是沿著瓜島-拉布爾的島鍊在打 : 飛機會順著島鍊飛,海戰也是在島鍊附近打 : : : : : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 218.166.159.28 : 推 amateratha:老美可能根本沒管日本人的習俗那麼多~ 09/03 10:36 : 推 keins:而且以日本的傳統, 即使沒遺體一樣可以有衣冠塚跟空骨灰箱 09/03 12:16 : → keins:阿圖島戰死軍人的集體葬禮就是空骨灰箱了 09/03 12:17 : 推 nawussica:守時果然不是個好習慣(  ̄ c ̄)y▂ξ 09/03 12:26 : 推 MRZ:守時是好習慣,只是密碼被人家破解了還不知道,那就糟糕啦 09/03 14:08 : 推 davidtcm:20年前的讀者文摘有擊落者的親文敘述 09/03 16:54 : 推 ThomasJP:山本就算不死也無可如何...他缺乏器量才具堪當重任的部下 09/03 19:34 -- 土兵:42一把要3500 好貴喔... 班長:笨兵!貴三洨! 地上隨便撿一把就有啦... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.146.203

09/04 02:20, , 1F
這次伏擊能成功只能說雙方都太準時了
09/04 02:20, 1F
※ 編輯: SIG552 來自: 61.217.146.203 (09/04 02:32) ※ 編輯: SIG552 來自: 61.217.146.203 (09/04 02:41)

09/04 08:51, , 2F
只能說山本當時真是命當該絕....
09/04 08:51, 2F

09/04 13:07, , 3F
我還是堅持 守時不是好習慣(  ̄ c ̄)y▂ξ
09/04 13:07, 3F

09/04 13:08, , 4F
山本應該入境隨俗,使用 Fiji time就不會被打了
09/04 13:08, 4F

09/04 15:38, , 5F
有說法是說山本自知可能死 但他寧死於戰場也不願戰後被處死
09/04 15:38, 5F

09/04 16:22, , 6F
山本不可能被處死 看紐倫堡跟東京就知道了
09/04 16:22, 6F

09/04 18:30, , 7F
問題是山本自己不可能知道自己在戰後的結局是什麼?
09/04 18:30, 7F

09/04 18:31, , 8F
對他來說,這是一場已經發展成日美兩國存亡絕續之戰,
09/04 18:31, 8F

09/04 18:31, , 9F
就算戰後能夠苟活,也是亡國奴的身分,這可不是什麼榮耀
09/04 18:31, 9F

09/04 19:09, , 10F
我一直記得他們用的是P38F耶,我錯了這麼多年嗎?
09/04 19:09, 10F

09/05 21:56, , 11F
339中隊P-38F/G都有使用過,但1943年初大多已換裝為P-38G,
09/05 21:56, 11F

09/05 22:15, , 12F
像是Barber跟Lanphier這兩位所駕駛的就是P-38G。
09/05 22:15, 12F

09/05 22:17, , 13F
http://kuso.cc/2tlH 可參考該網頁的使用機種介紹。
09/05 22:17, 13F

09/06 09:20, , 14F
謝謝!推~~
09/06 09:20, 14F
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