Re: [轉錄]Re: [震怒] 希特勒當年為什麼要進攻俄國 …
※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: 標題: Re: [轉錄]Re: [震怒] 希特勒當年為什麼要進攻俄國 …
: 時間: Tue Feb 6 11:00:10 2007
:
: ※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言：
: : : 在談"無法避免的歷史進程"時﹐選擇性忽視蘇聯防空和空軍力量對德國空軍
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : : 的削弱嗎?
: : ~~~~~~~~~~
: : 對啊,沒錯!
: : 首先,所謂60%的飛機這數字就是需要被檢討的
: : 為什麼?!戰鬥機.轟炸機.俯轟.偵察機.觀測機.聯絡機都是"飛機",請問,
: : 除了戰鬥機之外,其他種類的"飛機"有辦法去大量擊落盟軍戰鬥機嗎?
: : 他們的飛行員是有效的"戰鬥機人力"嗎?!
: : 答案都是否定的!
: : 那60%這數字意義就不大了
:
: 否定? 說的真是好輕鬆
:
: 要是沒有龐大蘇聯地面和空軍軍力在東線吸耗掉這60%﹐
: 這批蝦蝦米米的飛機﹐相當一部分不會下生產線﹐或者
: 說對應的生產線都大幅度縮水﹐反之會冒出好多條戰鬥機
: 生產線﹔東線幽靈飛行員則大部分會在1942年﹐在安定的
: 波蘭轉職訓練成戰鬥機飛行員－－沒有蘇聯﹐這個60%的幽
: 靈空軍就會在1942完成轉職﹐在1943年變成戰鬥機去和英美打!
:
如果這樣
原本在安定的內華達州
應該受訓為轟炸機飛行員
然後在德國上空跟著爆炸的B-17一起變成幽靈的老美
也會在1943年轉職成為戰鬥機飛行員跟德國空軍相殺～XD
: 1944年1-4月P-51不就是很多時候按一千對三百的比例扁
: FWD190D和Bf109G嗎? 讓一兩萬東線幽靈飛行員在1942年轉職成FW190
: 飛行員後﹐每次一千對一千五地和野馬槓上﹐再加上東線幽
: 靈高射炮﹐看看美國人打算耗到哪年? 更不要說在野馬沒出
: 來的1942-1943年S1S2﹐東線幽靈會讓英美戰略空軍死得多慘?
: 沒有東線﹐英美戰略轟炸部隊綜合戰損率也不過就翻個一倍﹐
: 從1/3提升到2/3而已～～
1944年1-4月Fw190還是以A型為主啦
還有你不要以為P-51B/D只是靠數量海壓倒Fw190A及Me109G
建議你看看當年盟軍利用擄獲的Fw190A與英軍野馬Ⅲ（P-51B）
的測試資料
光速度面上Fw190A就比P-51B慢上30哩
到20000ft以上更慢超過80哩
水平轉彎性能也是P-51B佔優勢
某期《突擊》也有提到P-51D的轉彎率可達22度/秒（印象）
比當時Fw190A或Me109G都要好
爬升率方面P-51D也比Fw190A-8略高
（17.8m/sec v.s 17.5m/sec ）
Fw190A佔優勢的只有在滾轉率部分
反正這也是Fw190長久以來的獨佔項目
不過P-51B在這方面也不是弱者
英軍當初拿野馬跟Fw190A模擬空戰的結果
就提到野馬的滾轉率相對盟軍其他機種（噴火Ⅴ、Ⅸ、P-47等）
比較有機會跟Fw190A挑戰
美軍自己的測試資料也顯示
P-51B/D的滾轉率在250-300kt左右時
每秒可達近100度左右
更何況你直觀的以為東線飛行員轉場西線之後
就可以立刻派上用場對抗盟軍
別忘了東西戰場的空戰型態根本不同
德軍在西線面對的是從20000ft以上高度出擊的盟軍重轟炸機編隊
與東線低空支援地面部隊
和俄軍戰機低空纏鬥的型態完全不同
你要飛BMW801出力在20000ft以上會遽減的Fw190A出擊我不反對
到時候只會讓P-51B甚至P-47D飛行員在機身上多漆幾個鉤十字徽我也不介意
（別忘了P-47使用渦輪增壓器，在20000ft以上的表現可比出力銳減的Fw190A好
建議你可以找找某期"International Air Power Review"的P-47專文看看）
就算多了Fw190D
這架飛機一般認為也只是跟P-51D平手
以突出部戰役期間的某次遭遇戰為例
一群Fw190D-9編隊在遭遇P-51D雙機突襲
結果長鼻多拉被幹下一架
剩下的D-9想要追剿野馬
但P-51做一個高速爬升轉彎
D-9還是追不上
（可參見《冬日空戰》這本書，我人在台大，故某些內容是靠印象回憶的，
請各位包涵）
總之
就算德軍能以數量比以1：1的方式跟盟軍打消耗戰
只怕最後被消耗掉的
還是帝國大元帥的子弟兵們啊...
不過
我倒是同意你一點
東線的幽靈高砲對盟軍機群的威脅...
8AF報告中提到
德軍高砲在1944年後造成每月轟炸機損傷的60％以上
在此我建議德軍盡力研發萊茵少女
到時候說不定第一代野鼬機就變成B-24、P-61或F-82...XDDDDDD
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 210.21.227.66
--
土兵：42一把要3500 好貴喔...
班長：笨兵！貴三洨！
地上隨便撿一把就有啦...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.7.59
※ 編輯: SIG552 來自: 140.112.7.59 (02/06 18:32)
※ 編輯: SIG552 來自: 140.112.7.59 (02/06 18:34)
※ 編輯: SIG552 來自: 140.112.7.59 (02/06 18:37)
※ 編輯: SIG552 來自: 140.112.7.59 (02/06 18:40)
推
02/06 19:09, , 1F
02/06 19:09, 1F
推
02/06 19:39, , 2F
02/06 19:39, 2F
推
02/06 19:42, , 3F
02/06 19:42, 3F
※ 編輯: SIG552 來自: 140.109.185.148 (02/09 18:10)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 96 之 160 篇)：