Re: [問題] 為何國軍會請德國人當老師?

看板Warfare作者armed (傷心豈止息夫人)時間18年前 (2006/08/09 14:03)推噓8(8推 0噓 8→)

留言16則, 4人參與討論串109/167 (看更多)

※ 引述《Fignon (Laurent)》之銘言： : ※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言： : : 請參見前篇,顧維鈞都說便宜. : 國府要現貨，英法手上根本沒啥現貨可以賣你好背，顧老在英法張羅不到東西 : 啊。前面還在經濟大恐慌，誰會把錢開在新裝備上？更別提還有些國家就算想開還 : 湊不到＄的。那篇文章有說,以國際市場正常價格,他認為是便宜.我貼的文章根本都沒人要看. 至於價格方面，蘇方稱給我低於國際市場價格２０％，顧維鈞也回憶到，孫科二次訪蘇後去法國和其曾談到，他從莫斯科得到了一筆新的１．６億盧布貸款（即第三期貸款），孫科說：“在國際價格上，這實際是４億盧布，因?蘇聯給中國訂貨所定的價格特別便宜。例如，每架飛機價格折算美元僅３萬元，裝備每一個中國師僅合中國貨幣１５０萬元。”（顧的回憶應當是可信的，因顧屬親英美派，晚年仍認為蘇聯援華貸款是蘇聯企圖佔領中國的陰謀）。 : 英法美這時都才開始逐步重整軍備，1937年手上不是沒貨，就是沒產能，能夠 : 賣的東西都很有限，且前一年西班牙內戰開始，共和政府正全力在國際軍火市場上掃 : 貨。國府之前跟Curtiss下定的BF2C1一直到1938年才交完機不是沒理由的。 : 蔣的建軍時程排到1939年之後，1937年就在上海大幹特幹，當然表現很不理想。 : 真的到1939年之後才開戰，中央軍的表現還是這樣嗎ꄊ 當然可能還是這樣,如果戰場還是在上海的話. : : 包含貪污受賄吃空缺廠長的叔叔伯伯大姨媽等領乾薪的浮動人事 : : 成本嗎? : 那是多少啊？ : 來個unit cost吧無底洞ㄟ,貪污的成本一般來說很難算.特別是中國的貪污往往沒行情. 老毛子每架飛機賣3萬美元,請問你的BF109一架開價多少?2萬嗎? : : 照顧維鈞的講法幾乎是,請參見前篇抗戰前的對蘇採購清單. : 對比美國貨的報價，蘇聯根本不是盟友，那種做生意的方法跟詐騙集團差不多，你不是堅持要跟德國國防軍的光榮比嗎?怎麼現在又變成美國貨了? 所以我說我貼文章都白貼的,反正也沒人看,崇德派還是堅持繼續唬爛. 蘇方對華貸款對我國太平洋戰爭前抗戰意義重大。太平洋戰爭前我國共獲得國外貸款５億美元（不包括租借物資），蘇聯對華貸款占了一半，居各國對我貸款首位（第二位是美國，但其中一億美元是１９４１年１１月３０日太平洋戰爭爆發前給予中國），而且意義最重大的是蘇聯給予中國全部是軍火貸款，中國利用這些貸款購置大量蘇聯軍火用於抗戰，而西方國家予華的１７筆貸款全部是非軍事性的，沒有一筆為軍火貸款。 : 因為開打了，國府得想盡辦法張羅現貨，現貨只有蘇聯有而已，就這麼簡單。該你提供點數字吧?到底蘇聯貨跟德國貨價差如何? : 中日已經大打特打，蘇聯做生意的態度還這麼「友善」，真要從1931年就靠向一個師的裝備150萬法幣,大概是要白送你才滿意吧? : 蘇聯，1936年裡的中國軍隊會有那些東西？ I-5、FT-17、還是沙皇陛下的野戰砲？那就跟1928年的裝備一樣就可以了,鬼子就柢敵不住了.FT-17壓鬼子也很夠了. : 更重要的是德國送來了國防軍的驕傲—von Seeckt、Wetzell及von Falkenhausen，那你得感謝凡爾賽給德國的限制,害這些人都得失業,不過挺可惜的沒送志願空軍過來.國防軍的驕傲法肯豪森要李宗仁打贏台兒莊後趕緊全力追擊, 結果李宗仁聽了嗎?是呀,你愈驕傲國民黨將領愈是會記恨你,你繼續驕傲吧. : 蘇聯會送誰來，又能夠送誰來？Buddeny、Vorosilov還是Pavlov? 有位仁兄叫做加侖你認識嗎?這個人在北伐前就當過蘇聯來華軍事顧問了, 後來他指揮過哪一場戰役您曉得吧? : ※ 編輯: Fignon 來自: 61.224.43.232 (08/09 13:08) : 推 zick0704:推國防軍的驕傲!騎士精神的表率! 08/09 13:31 可是國民黨軍不吃這套,德式師怎樣就都練不出20個以上. -- 光榮北伐武昌城下，血染我們的姓名﹔孤軍奮鬥羅霄山上，繼承了先烈的殊勛。千百次抗爭，風雪饑寒﹔千萬里轉戰，窮山野營。獲得豐富的戰爭經驗，鍛煉艱苦的犧牲精神，為了社會幸福，為了民族生存，一貫堅持我們的鬥爭！八省健兒匯成一道抗日的鐵流，八省健兒匯成一道抗日的鐵流。東進，東進！我們是鐵的新四軍！東進，東進！我們是鐵的新四軍！東進，東進！我們是鐵的新四軍！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.69.13.1

推

darksnow

08/09 14:30, , 1^F

08/09 14:30, 1^F

推

armed

08/09 14:37, , 2^F

08/09 14:37, 2^F

推

darksnow

08/09 14:41, , 3^F

08/09 14:41, 3^F