Re: [ OS ] 符文無用知識 + 影魔起手裝一問

看板WarCraft作者 (這一次)時間13年前 (2011/05/18 12:42), 編輯推噓12(12055)
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我純粹回一下Tin好了。 我想就先討論SF出DOE這個部份。 SF出跳刀,主要來自兩個考量,這剛好也代表了國外和CN對SF出跳刀的兩種看法。 一。傷害的輸出。 SF七級是個分水嶺,自此他的Cast damage就不輸很多的Pure damage caster類型的法師。 只是這樣的傷害輸出並不穩定,需要靠技術面來補足,要讓傷害達最大期待值, 是一種理想但不一定能實現的狀態。 But,SF卻可以靠著水瓶鳥控符的方式,透過洗兵,快速賺出第一筆錢。 這筆First fund在任何類型的dota裡面都會成為出裝走向的基石, 所以第一個裝備的速度和強度,取決的不只是在效能,還有出裝的時間點, 每個裝備都和英雄強度一樣有他的黃金曲線,什麼裝備在什麼時間點出效益最大, 等同於幾級開始用Mana摩血CP值最高一樣。 而跳刀這個裝備,就是早出越好。因為越前期越是法傷的時代,招式的先手和命中 以及傷害輸出值往往直接決定了戰場的勝負。SF相較於其他DOE角(牛,axe,CW), 有著更強大且快速的賺錢能力,故有搶DOE的打法出現。 並且透過DOE的快速位移,在取得先手的同時也有了追擊收割的能力, 再借由gank拉開等級和裝備取得更大的輸出優勢,此時再視戰場情況補第二件武器或裝備 這邊卡了一個LE的考量。 2150和3300之間,這兩者一直都os是爭論不休的癥結, 更別提yasha出了以後,這2150的考量又多了一個選擇。 不過以往的討論最後還是歸類在一個結論裡面,RT LE好用,而AT/CW DOE較多。 雖然只差不到一千塊,但賺那一千塊的時間,卻是可能是另一種犧牲和賭注。 你在犧牲自己已經可以gank的時間,賭自己能繼續快速賺出那一千塊去換取更高的容錯率 DOE的缺點就是容錯率太低,你的判斷錯誤,你的技巧疏失,會讓原本是放大的增幅器, 變成核災自爆的雙面刃。一把捨棄掉刀身強度只求一擊必中的殺傷力的刀,當然還是有 缺點。只是,這樣依舊瑕不掩瑜,DOE還是有他的戰場不可取代性。 第二者就是所謂的帶節奏。 說真的,每次聽到CN視頻不斷在用這個詞的時候,我都想摔筆。 當他們自豪的好像這個戰術名詞是他們發明的,我都有種噢噢噢噢,噢你馬個頭有完沒完 因為我得說CN的節奏其實爛斃了。他們的Game cadence因為是直接從GFC(Gank for carry or Gank farm carry)發展而來,打法節奏多半萬變不離其宗,但也因為只玩這一套, 所以練的出神入化。戰術歷史部份我就先不說,放在後面在講古。 國外SF的中路概念,是透過快速洗出DOE,支援gank,在殺人和推塔下洗出BOT, 然後持續透過gank和小會戰,來控制地圖並大幅拉開雙方裝備差距,核心概念是Gank, 所以DOE是必須。 TW引進SF的打法,有稍微修正,是以BOT為優先,以有機會就支援,沒機會就賺, 看情形捕DOE(for gank)or BKB(for battle)or直接LE DB yasha當carry, 算是一半一半,我覺得核心概念是義氣。 而CN早期SF出現是模仿國外,但後來卻是以主carry的概念在打,所以DOE為非必要裝備, 但團隊有另一個主carry,就會出DOE當semi,打法傷當半自殺機讓主carry中期收割。 不過也因為如此,在CN保母打法和311/111的開心農場戰術的成熟,在空身流氓罩農夫下 SF已經不在是最優先的dder或主carry考量,而當semi carry在no stun下也有缺點, 所以才慢慢的消失在CW裡面。 接下來說說OS的戰術發展史。 OS早期,allstar一詞直接被翻譯成allstun,那時候沒有jungle,沒有gank,也沒有拉兵 就是時間到,六級大絕集中會戰,中壓推塔,一次GG很常見,所以主流是AOE stun類型的 地圖兵器直接輾,有暈屌就大。 後來一個分手嶺,有人開始引出大法、DP等AE pusher的補頓早推流, 這時候中路是法師的天下,Lich之類的是比賽常客, 這到死靈書強化成為一個高峰,戰牛和GEO的出現使之逐漸沒落。 接著是一代王者Vigoss帶起的gank流,和因應aov、福利安而生的global流。 這時候的OS很熱血,不管是nibble、G&P、GFC、113,junglar,戰術很多元, 小會戰頻繁而且gank拉鋸激烈,翻盤的比賽常見,VP、KS這些戰隊也孕育了一些 傳奇玩家,到Kuroky算是劃下句點。 之後歐美OS沒落,職業賽獎金不足以吸引這些玩家,quit的quit,跳槽的跳槽, 這時候亞洲國家開始興起,在某次退役的歐洲傳說隊伍被CN徹底的農夫戰術擊敗後, 自此CN成為OS的主流國家,大陸相當多的網吧開始培養選手參加國際賽,並且也有 國內小型賽事的舉辦,09之前也有幾位一流玩家屢次被國外戰報拿來討論。 可是我得說,OS自此失去了一些熱情,沉悶的眼權爭奪和CP佔據了很長的一段時間, 直到CN逐漸把這種GFC的打法整合,成為一種介於Farm和Cover之間的all for one概念, 配合殺人後的集合推塔,這種進化類型的大富翁打法,雖然略嫌無趣, 但也呈現了一定程度的水準和可看性。 題外話,說真的,TW曾經很不錯,我們的單兵絕對有世界水準。 只是戰術發展的真的太晚,而且能夠練習的同等級水平隊伍實在太少, 花了太多的時間在摸索,但卻沒有拿到對等的回饋,因為我們沒有所謂真正的職業隊伍, 我們有的是一流的業餘玩家,但組成了一個二流的職業隊,這才是沒有戰績的主因, 但這是台灣大環境使然,我們的電競和社會文化對這塊的成熟度和接受度始終不夠。 我想OS的尾巴,最後應該是會又回歸到gank,看icefrog這幾次的改版, smog和鼓的出現,以及法術增傷裝的提升,我想冰蛙算是拐個彎狠狠的打了CN戰術的臉, 但也確實刺激了CN開始發展其他走向的打法出現, 最近有些113打的很漂亮,像是半junglar半G&P,帶出了很多以往不大可能出現的dder 到場上,真的要說的話,CN做了一個很重要的里程碑,他改寫了dder在CW裡面的可能性 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.25.30.146 ※ 編輯: sisiqo 來自: 163.25.30.146 (05/18 12:42)

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TW單兵很強我覺得只是我們講講而已 對岸不只單兵很強 各
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方面都很強 感覺你不承認中國的DOTA世界第一....
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至於你說的甚麼水瓶鳥 如果你有再打CW 你應該被對友噴死
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現在跳刀面對最主要問題就是 節奏太快了 你去找有沒15分
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以內一個塔沒掉的比賽 絕對不會有的...
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所以先出yasha是對的? yasha好出 但是2100我就買orb了
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我很會死 所以yasha會先出的習慣
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也就是說 現在報團推塔的觀念 會讓跳刀SF吃鱉
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再來就是 SF的定位還是隊伍的第2 DPS 有時候會變第1 DPS
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你出個跳刀不+DPS 吃操作 吃配合 "不穩定"
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對一個"想贏"的隊伍 穩定是最重要的
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你說的以前VIGOSS的時代 不要說SF 那時是人人都跳刀 人人
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都飛鞋 但那年代已經過了
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不懂你為什麼說CN節奏不好 他們節奏是世界最好的 為什麼?
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因為能贏
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不要講國外的看法我們不是CN吧...
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就因為義氣 所以有時候對面會有double kill triple kil
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至少我是這樣死的 有時候
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正名一下 dagger不叫doe很久了喔
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最後我不覺得SMOKE會讓CN變弱 因為CN比任何一個國家更早
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學會使用這東西 也用得更好 那東西可能會讓比賽更精彩
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113是哪一間.....問?
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smoke defecit? 邪門小玩意兒沒敢用過
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你感覺上好像玩了10年.......
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他是說113分路吧通常會說311...smoke路人比較少用吧
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我覺得你得接受中國DOTA=世界最強這事實 不甘心歸不甘心
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所謂KS的傳奇玩家 kuroky、yamateh在單兵能力上也不如中
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國玩家 前幾天不是有人PO了嗎 SF中單的比賽 誰贏很明顯
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至少在目前中國確實是無敵的
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我ㄧ直沒有不接受唷,我也很喜歡cn的一些玩家
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只是現在的確是只剩CN在認真的發展OS,所以他們強,是應該
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而且你的回文都好長,為何不發文呢,這樣很難討論
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我們沒有不接受你的看法,只是你一直在強調只有你是對的
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另外,那dagger現在叫什麼阿orz
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叫做kelen's dagger 那個escape被拿掉了
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感謝樓上
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我看不出你要講什麼重點就回得很沒重點
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我可以很肯定的說 SF先出跳刀在你很想贏的情況是不對的
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都在5房開黑店哪來練習
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smoke跟鼓太好用了lol
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抓人跟團戰的神器啊
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TW電競之前出去代表TW玩家的技術不說 有沒有品大家有目共睹
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遑論支持與否 總是說自己單兵強我認為只是種開黑壓路人錯覺
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不知道是哪位總說自己單兵強
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可以舉個實例嗎?
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05/18 15:09, , 46F
我也沒看到上面有誰說自己單兵強阿.. Dr大不知道是說哪位
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05/18 15:12, , 47F
之前的迷思不就是TW單兵強 這篇不也如此 我的意思不是指某人
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TW有一段時間的單兵真的不弱,當時的水準高於很多國家了
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我只是在敘述那個時間點而已,不想讓某些人的努力被遺忘
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os在台灣確實有發展過,只是顛峰已經過了很久。
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剩下的老玩家,也很少以當初那種競技的態度在玩,多是消遣
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的確是 別的不說至少TW單兵曾經是蠻強的
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舉個證明吧 "Garena海峽兩岸DotA 1v1中路爭霸戰"
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2008年辦的比賽 最後是台灣玩家ricky1209拿到冠軍
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不過即便如此我也沒聽說過他們有吹噓過自己單兵能力
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五年前在比賽時我也感覺我們單兵強 只是陣容戰術完全新手
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我對樓上當時的sf還有TWD印象蠻深刻的。
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但你說的我真的感同身受
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當時是誰的主機 那個比賽舉行的時候我沒怎麼注意到
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哪個? 中路的搜尋ggc應該有相關資訊 五年前則是ADC'07
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當時很多老玩家都沒在玩了
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我問Garena海峽兩岸DotA 1v1中路爭霸戰 是誰的HOST
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看到了 謝了
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這篇是要來釣骨灰級OS玩家的吧XD
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我問個問題,台灣真的比較多人開OS場是什麼時候?我還記得以
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05/18 21:48, , 67F
前打只能加外國場打,還都得等蠻久的
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