Re: [閒聊] 現在大秘生態

看板WOW作者 (柚子)時間3年前 (2021/03/18 20:13), 3年前編輯推噓82(82推 0噓 78→)
留言160則, 61人參與, 3年前最新討論串9/22 (看更多)
臨時休團，順便聊聊 其實問題不光在於"難"，而是難度曲線&回饋機制設計有問題 現狀是中層玩家沒有相應的回饋，高不成低不就，他看到的只剩屬於高層玩家的那些 於是就變成眼高手低、被菁英玩家各種秀優越，嘲諷你不如一刀999、掃蕩領大禮包等等 實例來說，相較7版，8、9版大秘個人認為最瞎的改動就是把暴君跟強悍換到2層 然後賽季辭綴放在10層，官方欽定你打不到10層就不配體驗賽季的主打內容 你新手、你菜，你甚至都不配參與核心玩法，我就沒見過誰家這樣積極勸退新手的 暴君/強悍放在2層，搞得難度梯度一點都不合理，結果打9層反而比10層難，WTF 然後小怪技能茫茫多，一個怪5個技能2種要斷1個要驅，不預習就等著被教訓 打個5人本都要聚精會神，稍有失誤就滅團、黑key，學習成本高到不行 反觀7版，艾薩拉螃蟹地精一大波，鬼船小怪帶著連BOSS，拉了就是一通AAAAA 那種單純的快樂，我現在回想起來都還有點小興奮 8、9版打個大秘痛苦一堆然後報酬呢? 現版本的獎勵真的是趨近於0，我連低保都懶得打 泰坦跟隨機橘這種東西見仁見智，提到這個又是吵個沒完，反正我個人喜歡，我就賭狗 至少從客觀角度，以LEG版本玩家人數跟預組活躍度來看，說它非常成功應該沒得反對 暴雪現在最大問題就是它一直要跟菁英玩家對著幹，好像這樣就能產生"電競" 不停的增加難度，不斷地設置障礙，結果搞半天MDI觀賞性還是爛如屎 反而是破壞了大部分普通玩家的遊戲體驗 不是說一定要多簡單無腦、一刀999才好，而是你要把難度曲線設計的合理 上限可以高啊，比如每賽季不只15層，往上全20、25、30限時都有成就 高手可以有酷炫屌霸狂的坐騎、外觀等等，讓精英玩家愛挑戰的自己去 但是你也要讓人口大眾的中層玩家有點目標、有東西玩啊 現在怪打人這麼痛，坦仇恨這麼低，除DHT以外玩其他坦都是自找不痛快 AOE上限我去你X的，搞得一切圍繞火法爆發做核心，其他隊友全當陪襯的打工小弟 學習成本高，導致預組找人彼此無法信任，容錯性又低只好挑最優解不然高機率黑+滅 於是職業歧視嚴重，非優勢職業你就沒遊戲體驗。各種痛苦又沒收穫，到底是在銃三小 七版大秘境繁榮，四天王有5個，坦克能百花齊放，就是對於普通玩家來說環境很友善 說真的以頂端玩家角度來說，8、9版大秘反而是簡單的，7版高層打不過的就真的打不過 那些數值設計很多都不合理。但也架不住7版大秘受歡迎，就因為大部分玩家都能爽玩 就算是頂端菁英，我鬼船開車4等1來鑰匙寶寶，一場10分鐘無壓力，三箱摸獎搞起 進場衝衝衝小怪+老一開英勇，出船艙衝甲板再A一波，玩起來真的就一個字 爽 反正我覺得暴雪是鬼迷心竅了，只想著如何拖玩家、騙KPI，所以人口流失才這麼嚴重 擺著傲慢的姿態做各種噁心人的改動，訪談永遠只說會說設計師感到滿意，嘔嘔嘔 我是真的希望它趕快倒一倒或是被隔壁棚海放，然後能回歸讓玩家玩得爽的初衷 --
→
09/05 15:46,
我味增湯 都不放味曾與豆腐 改放菜頭排骨酥用肉燥提味
09/05 15:46
→
09/05 15:47,
又清又香 但就略油 壽司改成糯米加香菇肉絲去蒸
09/05 15:47
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09/05 15:47,
這兩個配起來非常棒 最好是加點香菜
09/05 15:47
推 justjihyun:那就是菜頭湯了吧.. 09/05 15:48
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09/05 15:49,
不是菜頭湯 這味增湯 喝起來跟排骨酥湯90%口感很像
09/05 15:49
→
09/05 15:50,
那就是排骨酥湯阿幹
09/05 15:50
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.136.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1616069626.A.110.html
推
03/18 20:21, 3年前 , 1F
沒玩過7版 看原po說的拉一大坨a掉感覺就超過癮
03/18 20:21, 1F
推
03/18 20:21, 3年前 , 2F
七版跟朋友打保底缺人找路人，我們都還會刻意選冷門優先
03/18 20:21, 2F
推
03/18 20:23, 3年前 , 3F
台服次殺dh坦能苦民所苦真的難得
03/18 20:23, 3F
推
03/18 20:28, 3年前 , 4F
沒錯 火法到底為何可以無上限啊
03/18 20:28, 4F
推
03/18 20:29, 3年前 , 5F
7版是後來才比較好的，初版m+的職業歧視比8版更大
03/18 20:29, 5F
推
03/18 20:29, 3年前 , 6F
看的出來柚子哥也很不滿現在的BZ 我也在等著看他們笑話
03/18 20:29, 6F
推
03/18 20:30, 3年前 , 7F
7版技能回饋真的高爽度
03/18 20:30, 7F
推
03/18 20:30, 3年前 , 8F
7.0是真的開心，大aoe時代。
03/18 20:30, 8F
→
03/18 20:31, 3年前 , 9F
暴雪開始教你玩M+ 就變這樣惹
03/18 20:31, 9F
推
03/18 20:31, 3年前 , 10F
當時超時就沒下一場了，打到週二週三就全伺服無鑰匙可打
03/18 20:31, 10F
推
03/18 20:32, 3年前 , 11F
7版可穿兩件橘 戰鑄泰坦抽抽樂~~
03/18 20:32, 11F
→
03/18 20:32, 3年前 , 12F
還有三箱都會出橘裝，大家只願意組能打三箱的職業
03/18 20:32, 12F
推
03/18 20:33, 3年前 , 13F
七版M+是第一次開，鑰匙問題我記得也沒多久就改了
03/18 20:33, 13F
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03/18 20:33, 3年前 , 14F
後來三箱改+3，鑰匙黑掉改-1，才正常很多
03/18 20:33, 14F
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03/18 20:34, 3年前 , 15F
但是你在看看九版對於問題的處理速度? 9.0.5大秘坦克依
03/18 20:34, 15F
推
03/18 20:34, 3年前 , 16F
暴孝子快來啊 人都跑光了
03/18 20:34, 16F
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03/18 20:35, 3年前 , 17F
舊完美無瑕，其瑞安指揮桌噴多久才改，改完依舊糞的要命
03/18 20:35, 17F
→
03/18 20:35, 3年前 , 18F
bz當時藍帖寫，三箱造成「負面的社交影響」（弱勢職業）
03/18 20:35, 18F
推
03/18 20:36, 3年前 , 19F
推這篇
03/18 20:36, 19F
推
03/18 20:36, 3年前 , 20F
中肯，一個電競白癡的公司一直想搞電競
03/18 20:36, 20F
推
03/18 20:37, 3年前 , 21F
結果職業歧視在九版又變本加厲，而且是在坦身上..
03/18 20:37, 21F
推
03/18 20:38, 3年前 , 22F
裝備本來還堅持PVE我們覺得沒問題，大秘不想回到以前讓
03/18 20:38, 22F
→
03/18 20:39, 3年前 , 23F
人爽，塞個勇氣，團本掉落改回一些還是比之前少，然後說
03/18 20:39, 23F
→
03/18 20:39, 3年前 , 24F
等9.1在處理
03/18 20:39, 24F
推
03/18 20:40, 3年前 , 25F
8.0就說等8.1再處理，一路等到9.1
03/18 20:40, 25F
推
03/18 20:42, 3年前 , 26F
沒事 9.3你來打就是最好體驗了XD
03/18 20:42, 26F
→
03/18 20:43, 3年前 , 27F
我一直覺得前面的難度讓後面的可以追上 不是甚麼壞事啊?
03/18 20:43, 27F
推
03/18 20:46, 3年前 , 28F
拔掉泰坦 真的很無語 七版打個m2 爆泰坦 或是噴橘都爽
03/18 20:46, 28F
→
03/18 20:47, 3年前 , 29F
版本初沒想到坦克落差會這麼大就算了，都9.0.5結果坦克
03/18 20:47, 29F
→
03/18 20:47, 3年前 , 30F
而且也沒有八版的GCD 能撐加速 就上去了 GCD真的是笑話
03/18 20:47, 30F
→
03/18 20:48, 3年前 , 31F
改動就這? 才五隻而已是有多難平衡
03/18 20:48, 31F
推
03/18 20:50, 3年前 , 32F
我的解讀是bz已沒人力跟能力做好這些
03/18 20:50, 32F
還有 89 則推文
→
03/19 02:07, 3年前 , 122F
有坦克的仇恨值...
03/19 02:07, 122F
推
03/19 02:09, 3年前 , 123F
暴雪必須明白 大多人還是來“玩”遊戲 不是來花錢上班的
03/19 02:09, 123F
→
03/19 02:09, 3年前 , 124F
公司聽主管 上課聽老師 在家聽父母 連玩遊戲無法舒壓
03/19 02:09, 124F
→
03/19 02:09, 3年前 , 125F
何必這麼虐呢
03/19 02:09, 125F
推
03/19 02:12, 3年前 , 126F
靈魂之喉進場直接全部拉到一王一起A 真的爽
03/19 02:12, 126F
推
03/19 02:20, 3年前 , 127F
而且這篇也讓我想到，七版那時候一堆預組是4=1找鑰匙寶
03/19 02:20, 127F
→
03/19 02:21, 3年前 , 128F
寶，鑰匙主真進去爽就完事，8/9版這種預組少的可憐
03/19 02:21, 128F
推
03/19 03:23, 3年前 , 129F
M2暴君真的很白癡
03/19 03:23, 129F
※ 編輯: sssyoyo (220.134.136.97 臺灣), 03/19/2021 05:39:48
推
03/19 05:49, 3年前 , 130F
七版大秘真的很快樂 是可以讓人廢寢忘食的
03/19 05:49, 130F
推
03/19 07:29, 3年前 , 131F
大量討論看下來，我覺得樓主講的好
03/19 07:29, 131F
推
03/19 08:25, 3年前 , 132F
王前一波拉真的爽，大家都開心
03/19 08:25, 132F
推
03/19 08:29, 3年前 , 133F
果然前段班講話跟其他篇比起來有料多了，其他篇邏輯
03/19 08:29, 133F
→
03/19 08:29, 3年前 , 134F
根本呵呵
03/19 08:29, 134F
推
03/19 08:29, 3年前 , 135F
現在回想七版大秘的確蠻歡樂的XD
03/19 08:29, 135F
推
03/19 09:41, 3年前 , 136F
大秘可以換裝 打王一套 Ae一套 比現在一票到底好
03/19 09:41, 136F
推
03/19 10:24, 3年前 , 137F
認同這篇，前面在那邊說什麼13%的玩家都能過15+了表示現在
03/19 10:24, 137F
→
03/19 10:24, 3年前 , 138F
的M+根本沒有這麼難打我傻眼，所以其他87%的玩家都去死嗎
03/19 10:24, 138F
→
03/19 10:25, 3年前 , 139F
另外7版的大密爽度真的完全輾壓8.9版，一堆限制真的很煩
03/19 10:25, 139F
推
03/19 10:32, 3年前 , 140F
喔對了他們是用"正常人"來表達那13%玩家，其他都廢物ㄏ
03/19 10:32, 140F
推
03/19 11:09, 3年前 , 141F
這篇講的好多了,其他篇一堆真神教高玩嘴臉頗呵
03/19 11:09, 141F
推
03/19 11:10, 3年前 , 142F
網路上的說法聽聽就好，就像NGA每個都世界PR100大神一樣
03/19 11:10, 142F
推
03/19 11:23, 3年前 , 143F
我是說在座的87%，都是 休閒
03/19 11:23, 143F
推
03/19 13:26, 3年前 , 144F
做好遊戲需要的巧思帶來的成本>>>>>>無腦看數據控訂閱
03/19 13:26, 144F
→
03/19 13:27, 3年前 , 145F
那些遊戲公司不會不懂這些道理，他只是不做
03/19 13:27, 145F
→
03/19 13:27, 3年前 , 146F
當個玩家的責任就是，他搞你，你就別玩，不是開大絕
03/19 13:27, 146F
→
03/19 13:28, 3年前 , 147F
是只要你撐著，他也知道你不開心，但是你開心交錢跟
03/19 13:28, 147F
→
03/19 13:28, 3年前 , 148F
不開心交錢他們都是賺450，他們早就不care BZ招牌了
03/19 13:28, 148F
→
03/19 13:53, 3年前 , 149F
7.0有很好嗎 臉黑12橘才開到BIS 也不是每個職業都A的飛起
03/19 13:53, 149F
推
03/19 14:13, 3年前 , 150F
7.0屎的點真的就是核心橘 但不能否認機體強度跟技能
03/19 14:13, 150F
→
03/19 14:13, 3年前 , 151F
組合還有神器是真的爽
03/19 14:13, 151F
推
03/19 14:14, 3年前 , 152F
7版最懷念的就是我大狂戰的奧丁之怒 (遠望
03/19 14:14, 152F
推
03/19 14:15, 3年前 , 153F
然後8版機體就真的直接從大法師大領主變成足男等級
03/19 14:15, 153F
推
03/19 15:31, 3年前 , 154F
7.0好玩，玄鴉堡一拉一整層，我坦克想的是怎麼拉更多
03/19 15:31, 154F
→
03/19 15:31, 3年前 , 155F
更硬，而不是他媽的在死背路線算那爛趴數
03/19 15:31, 155F
→
03/19 15:40, 3年前 , 156F
機體一直砍，平衡越來越慘
03/19 15:40, 156F
推
03/20 01:25, 3年前 , 157F
這篇寫的真好 有些高玩自己鬼遮眼
03/20 01:25, 157F
推
03/20 01:31, 3年前 , 158F
7版大密真的有在玩D3的爽快感。神兵系統跟法師塔也很有養
03/20 01:31, 158F
→
03/20 01:31, 3年前 , 159F
成的感覺，我真的很喜歡
03/20 01:31, 159F
推
03/20 10:15, 3年前 , 160F
13%不知道還有幾%是寶寶或老闆咧，哈哈哈哈
03/20 10:15, 160F
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