Re: [閒聊] 現在大秘生態

看板WOW作者 (陳到字叔至)時間3年前 (2021/03/18 11:41), 3年前編輯推噓31(35推 4噓 150→)
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※ 引述《kosjmns (黑色水晶)》之銘言： : 以往從遊戲中裝備的取得 可以看出BZ希望的玩家收裝途徑: : 普通, H團本掉落針對偏休閒玩家收裝 : 難易度簡單~適中 掉落中等 以前偶爾靠戰鑄或泰坦歐一把 : 7版引進M+模式之後 收裝途徑多了很多 : 玩家也能透過M+提高裝等-->拓過H/M模式難度更高的王 : -->從團本取得強力飾品/獨特掉落-->打高層M+ 這種循環 : 但是從8版開始到現在九版 M+難度不斷提高 相對應的掉落卻不符預期 : 就連新的勇氣點數 也需要全通15層才能夠將裝備提升到220 : 造成現在收裝的斷層 別的玩家情況如何我不清楚 : 但就我個人而言 身上裝備就是處在一個高不成低不就的狀態 我想問一下原波 裝等多少？ 現在有專心在打m+ 每週可以輕鬆通15+的玩家 全身220不是問題 : 另一個現象 就是不同職業之間就業的難易度 : M+熱門職業永遠就那幾個專精 : 只要你用冷門天賦打 遊戲體驗根本就是不同世界的差別 : 最後一個現象 也是我最想討論的一環 : 就是現在M+的噁心生態 假議題 不管哪個版本都是這樣 應該說不管哪個遊戲都是這樣 Meta是什麼？ Most Effective Tactic Available 只要是有職業種類區別的遊戲就是會有meta 如果今天魔獸 大家都可以戰復 嗜血英勇 群控 無敵 這遊戲會超無聊 職業失去其獨有價值 職業熱門就好進組才應該是正常 想要逆風造成一番事業 就不要抱怨 有愛就抱著他玩 就好像你在現實生活中抱怨 為什麼人家長的帥可以有女朋友 我長的醜不能 是不是做壞了 對 確實做壞了 但是抱怨這個有意義嗎 不然就是順著版本乖乖真香 這個就有點假議題了 : 敗MDI所賜 坦克拉的一批比一批還狂妄 : 現在M+裡坦克比的不是坦度 而是風箏/dps能力/精算%數的能力 MDI反而是一個好東西 會一直把MDI想成壞事的真的很有問題 MDI是讓玩家知道在高層級的玩法中 能有什麼樂趣 這給一層不變的M+多了很多趣味 例如我跟我朋友一起看M+的時候 看他們各種跳傲慢我們心中得出來一個結論 「你改版我不管」或是 「那個補師是不是打太低」 「給我一個gingi我屌過15層」 M+就是有點類似英雄聯盟的職業 大家用最極端的戰術跟打法去壓縮時間 比坦度是一個很無聊的東西 因為就是誰站在那裡比誰比較硬啊 這樣原地站著好玩嗎？？？ 比坦度就是真的在比裝等比職業 比風箏算%數 才是真正的比操作而不是比職業 舉例來說 血dk不能坦嗎？ 可以啊只是他有一套特殊的操作 我看血dk坦 我都看的心驚膽跳的血量上上下下 但是他就是屌大有料扛的住 : 一些賽季詞綴 如果沒有裝MDT或其他計算%數的插件 根本不用想拚層 : 以現在9版第一季為例 傲慢要是多算少算%數 造成王前吃不到 你要搞清楚 「詞綴的存在就是來讓你不方便的」 把傲慢完成想成是在幫助自己的 是不是搞錯了 你可以把傲慢想成 獎勵有算%數的玩家 如果沒算% 你也不一定會被懲罰 那就是白白的時間-30秒 : 或是跟雷怪一起出現 就很容易滅團或超時 : 對補的要求也不惶多讓 : 高層數之下的戰鬥幾乎沒有容錯率 GCD卡好卡滿 還需要抓空檔拚傷害 GCD卡好卡滿是這遊戲的基本操作 每個gcd的最大化就是這遊戲的操作 : 坦克血線根本比以前的電梯血還刺激 只能死命補拼命補放生DD補 : 輸出的話 只要你沒有爆發 或是屬於暖機時間長的專精 : 無法配合坦克拉一波輸出 dps就是貧弱等著黑key 這回到分配爆發的問題 15層以下我跟我公會的打的時候基本沒有 問過「你有沒有爆發，傲慢我爆發」 15層以上才會出現 「法師沒燃燒？那這波我開」 : 講到這邊可能有人會說 阿反正一切都是實力和技巧問題 : 其實我也有想過是不是人老了反應大不如從前 : 只是現在要打個M+ 真的很累 : 說直白一點 打團本可能都還比較輕鬆 大多都是流程王 團本本來就是bz希望你能收裝的地方 我一個禮拜打的要死要活只能從保底拿一件 我團本2-3天打的要死要活可以出2-3件 Bz鼓勵你打哪個 很明顯了吧？ : M+吃反應吃操作和吃數學(?)能力的地方太多了 : 現在M+打起來就是滿滿的懲罰感 : 時間不夠 死人還會扣時間 : 一分一秒都在趕死線 坦補壓力山大 : 然後一堆搞人詞綴 卻沒有相對應的副本增益 : 不像托加斯 雖然有難度 但是特殊能力堆疊起來 遊戲體驗還是爽度很高 : M+可能折騰了幾個小時 全隊就才一件裝 : 講到最後 : 可能真的就我自不如人吧 : 可是現在M+為了那個"可看性" : 大幅提高難度 新增搞人詞綴 : 逼玩家開始模仿車隊的拉法 : 噁心的輸出環境和坦補操作 : 但是獲得的獎勵卻不符你所付出的時間和心力 : 現在的M+生態 這真的是BZ要的結果嗎? 我可以跟你說這完全就是bz想要的 M+本來就是該有懲罰性跟挑戰性的 大家不同意的只是他的懲罰性上的問題 也就是裝備獲取 你仔細看真的讓大家afk的不光只是難度 實際上是這個難度之後的獎勵不划算 我能同意 這版本的m+真的難打 也不是大家都有這麼多時間去練習 但是時間都過這麼久了 輸出能抄作業的地方多的是 坦的路線也是 就只是減傷分配跟技能分配上的問題 我最後說一個喔 不要去抱怨覺得 為甚麼我的職業不能打高層key 其實所有職業都能打15全通 這一定不是問題 但是當你想要拿冷門職業去衝高層 衝不過我覺得也不必計較 計較這個就好像計較 為什麼英雄聯盟比賽沒有布里雌 是一個很奇怪的比較 因為meta的存在 就註定了最佳解的存在 最佳解的存在不外乎就是幾個熱門職業丟在一起 怎麼知道這幾個是熱門職業？ RaiderIO 實況主 體感就會製造出來 這是一個所有遊戲都會經歷過的變化 從瞎雞巴玩變成「這個東西收益最好盡量拿」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.182.161.89 (新加坡) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1616038862.A.6DC.html ※ 編輯: ChenDao (58.182.161.89 新加坡), 03/18/2021 11:47:51
推
03/18 11:52, 3年前 , 1F
七版那時候戰坦超難打高層 八版沒玩 現在戰坦還是一樣糟
03/18 11:52, 1F
※ 編輯: ChenDao (58.182.161.89 新加坡), 03/18/2021 11:55:17
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03/18 11:54, 3年前 , 2F
戰坦風光過，只是放棄了所以錯過了
03/18 11:54, 2F
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03/18 11:55, 3年前 , 3F
七版冷門職業打個保底的入組難度絕對簡單現在太多，怎麼
03/18 11:55, 3F
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03/18 11:55, 3年前 , 4F
會是假議題...
03/18 11:55, 4F
推
03/18 11:56, 3年前 , 5F
就跟沒撿到的光都是遠古洪荒 錯過的版本都是精華風光
03/18 11:56, 5F
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03/18 11:59, 3年前 , 6F
我就不會覺得6和8版是啥精華風光
03/18 11:59, 6F
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03/18 12:00, 3年前 , 7F
不好進組就是不好進組 哪個版本都一樣
03/18 12:00, 7F
推
03/18 12:00, 3年前 , 8F
我覺得現在不是英勇跟戰復導致職業失衡的問題吧
03/18 12:00, 8F
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03/18 12:00, 3年前 , 9F
像法師好AE你術士改成好AE 法師就沒特色了?
03/18 12:00, 9F
術士可以發糖 可以起門 可以戰復 可以群體跳怪 你今天給術士大aoe 就換鳥德失業而已 大家輪流轉
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03/18 12:00, 3年前 , 10F
職業歧視不是因為職業本身 而是因為本的難度提升 才會需
03/18 12:00, 10F
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03/18 12:00, 3年前 , 11F
要那些極端的功能性或傷害 來最大化時間成本
03/18 12:00, 11F
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03/18 12:01, 3年前 , 12F
如果只是純打裝備而不是衝分，很簡單啊
03/18 12:01, 12F
推
03/18 12:02, 3年前 , 13F
原po不就是想衝分想拿裝又說M+很痛苦XD
03/18 12:02, 13F
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03/18 12:03, 3年前 , 14F
如果所有職業隨你選 戰復你選補德 還是 鳥德？ 這個答案
03/18 12:03, 14F
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03/18 12:03, 3年前 , 15F
你怎麼選 或是 嗜血你怎麼選？ 為甚麼 這些問題問一下自
03/18 12:03, 15F
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03/18 12:03, 3年前 , 16F
己 就很明白了
03/18 12:03, 16F
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03/18 12:03, 3年前 , 17F
如果是全15+ 台服比中國服友善多了. 我看NGA討論區,獸王獵
03/18 12:03, 17F
※ 編輯: ChenDao (58.182.161.89 新加坡), 03/18/2021 12:05:32
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03/18 12:04, 3年前 , 18F
好像很難進組. 不過我自己的獸王就有四個15+是預組組我的
03/18 12:04, 18F
推
03/18 12:04, 3年前 , 19F
別說獸王獵，我自己玩戰士，看到戰坦我也跳QQ
03/18 12:04, 19F
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03/18 12:05, 3年前 , 20F
不衝層單純打15+,依現在的裝等,找公會的人幫打,幾乎都能
03/18 12:05, 20F
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03/18 12:05, 3年前 , 21F
完全, 不過要挑非兇殘非壞死的周就是 XD
03/18 12:05, 21F
推
03/18 12:06, 3年前 , 22F
阿今天造成職業失衡的問題不是某些職業沒有某些技能啊?
03/18 12:06, 22F
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03/18 12:06, 3年前 , 23F
所以我也沒說只是這些造成人家幫不能就職啊 ：）
03/18 12:06, 23F
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03/18 12:07, 3年前 , 24F
職業做的不好 不是m+的問題 是這個職業有問題
03/18 12:07, 24F
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03/18 12:07, 3年前 , 25F
鳥D 法師 術士AE 差不多 打的話不是誰來都可以
03/18 12:07, 25F
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03/18 12:08, 3年前 , 26F
職業失衡是因為T0職業發揮70%就好 下水道要發揮95%吧
03/18 12:08, 26F
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03/18 12:08, 3年前 , 27F
不然我看元素薩A到飛天的也有
03/18 12:08, 27F
推
03/18 12:09, 3年前 , 28F
的確是沒辦法平衡 但職業強弱差距到這麼大是他們故意的
03/18 12:09, 28F
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03/18 12:09, 3年前 , 29F
啊可是術士單體這麼高 AOE在超高 那是不是換你職業失衡？
03/18 12:09, 29F
推
03/18 12:10, 3年前 , 30F
那其他單體也提高就好了啊? 奇怪了 我指術士只是剛好想到
03/18 12:10, 30F
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03/18 12:10, 3年前 , 31F
元素薩在.5之後搭配火震橘是可以A出新高度的
03/18 12:10, 31F
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03/18 12:10, 3年前 , 32F
M+很不幸的就是aoe環境 但術士有到完全失業嗎？ 也沒有吧
03/18 12:10, 32F
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03/18 12:10, 3年前 , 33F
你這樣講不用BUFF了阿 都有人玩進M+跟團本
03/18 12:10, 33F
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03/18 12:10, 3年前 , 34F
啊可是都提高 又變成大家都一樣 那還不是照樣失衡
03/18 12:10, 34F
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03/18 12:10, 3年前 , 35F
你進不去就是你不努力
03/18 12:10, 35F
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03/18 12:11, 3年前 , 36F
到底為啥大家都一樣會失衡 你以前火法AOE能A 術士起來會不
03/18 12:11, 36F
還有 113 則推文
推
03/18 12:46, 3年前 , 150F
體驗差你說副本機制因為玩家造成的就算了 單純腿短而以耶
03/18 12:46, 150F
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03/18 12:47, 3年前 , 151F
我也希望坦克會大buff吧 這點就等到9.1
03/18 12:47, 151F
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03/18 12:47, 3年前 , 152F
9.0.5的改動我認為嚴格說來不算少至少我覺得9.0.5是想先
03/18 12:47, 152F
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03/18 12:47, 3年前 , 153F
平衡盟約而已
03/18 12:47, 153F
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03/18 12:49, 3年前 , 154F
03/18 12:49, 154F
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03/18 12:49, 3年前 , 155F
打15層的187裝等防戰
03/18 12:49, 155F
噓
03/18 12:49, 3年前 , 156F
港暴需要你
03/18 12:49, 156F
推
03/18 12:51, 3年前 , 157F
隊友就是我的減傷!!
03/18 12:51, 157F
推
03/18 12:52, 3年前 , 158F
9.0.5改動多不多我不評論，但是大秘坦克問題9.0.5才處理
03/18 12:52, 158F
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03/18 12:52, 3年前 , 159F
我覺得都算慢了，結果卻是調整有限，依舊嚴重不平衡
03/18 12:52, 159F
推
03/18 13:40, 3年前 , 160F
沒有欸 我保底拿一堆垃圾 +一堆戒指現在還沒有都220喔==
03/18 13:40, 160F
推
03/18 13:51, 3年前 , 161F
是說我術士朋友打m+沒樓上仁兄說的那麼差耶 總傷很多
03/18 13:51, 161F
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03/18 13:51, 3年前 , 162F
時候跟隊伍火法差不多 兩個人都1500分
03/18 13:51, 162F
推
03/18 13:54, 3年前 , 163F
還好我長的像金城武 目前沒煩惱
03/18 13:54, 163F
推
03/18 13:54, 3年前 , 164F
術士就算駕駛員強想衝全15+很大程度還是要親友車隊 單
03/18 13:54, 164F
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03/18 13:54, 3年前 , 165F
純就預組進組率來說
03/18 13:54, 165F
噓
03/18 14:07, 3年前 , 166F
版主級幹話
03/18 14:07, 166F
推
03/18 14:26, 3年前 , 167F
阿WCL就有點差距壓= =
03/18 14:26, 167F
→
03/18 16:05, 3年前 , 168F
這版職業差距真的完全無法護航 火法就是完全不合理的存在
03/18 16:05, 168F
噓
03/18 16:18, 3年前 , 169F
你對坦克的理解 淺薄讓人難以至信
03/18 16:18, 169F
推
03/18 17:17, 3年前 , 170F
術士大祕dps 不差，甚至比鳥d高，不過預組就是難進組，
03/18 17:17, 170F
→
03/18 17:17, 3年前 , 171F
一堆都認為術士大祕就是低傷害
03/18 17:17, 171F
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03/18 17:17, 3年前 , 172F
還沒開打就先被歧視一波
03/18 17:17, 172F
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03/18 17:19, 3年前 , 173F
比鳥D高就實在有點吹了
03/18 17:19, 173F
→
03/18 17:21, 3年前 , 174F
可以看最強術士實況，他們火鳥術，鳥d基本都是最低那個
03/18 17:21, 174F
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03/18 17:22, 3年前 , 175F
我自己用術打大祕，也沒比鳥d低過
03/18 17:22, 175F
→
03/18 17:25, 3年前 , 176F
只看全程傷害鳥d也不是特別高的那種
03/18 17:25, 176F
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03/18 17:26, 3年前 , 177F
怪血夠多術就越強，大部分中低層術還沒暖機好怪就死了
03/18 17:26, 177F
推
03/18 17:27, 3年前 , 178F
衝著血DK屌大這一點，我決定玩血DK了，管他弱不弱
03/18 17:27, 178F
→
03/18 18:08, 3年前 , 179F
要 claim 術士大祕dps 不差，甚至比鳥d高
03/18 18:08, 179F
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03/18 18:09, 3年前 , 180F
意思至少要是平均的 DPS 鳥D 比較低
03/18 18:09, 180F
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03/18 18:09, 3年前 , 181F
舉特定案例根本沒意義
03/18 18:09, 181F
推
03/18 18:28, 3年前 , 182F
我就覺得整天在抱怨的人都只是想登入十連抽副本一鍵
03/18 18:28, 182F
→
03/18 18:28, 3年前 , 183F
掃蕩 真的改成他們理想中的鬼德性我也不想玩了
03/18 18:28, 183F
推
03/18 18:52, 3年前 , 184F
術士太難玩才被歧視的吧，還是有其他職業ae也要瘋狂tab
03/18 18:52, 184F
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03/18 18:52, 3年前 , 185F
上dot才有傷害的
03/18 18:52, 185F
推
03/19 09:18, 3年前 , 186F
目前坦克最大的問題就是，沒有布甲坦，法師毛不到裝
03/19 09:18, 186F
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03/19 09:18, 3年前 , 187F
備
03/19 09:18, 187F
推
03/19 09:32, 3年前 , 188F
其實meta只是metagame的簡稱 不過能湊到四個單詞也是
03/19 09:32, 188F
→
03/19 09:32, 3年前 , 189F
蠻屌的啦
03/19 09:32, 189F
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