Re: [情報] 12/17 遊戲設計師訪談

看板WOW作者 (阿姨洗碟錄)時間7年前 (2018/12/19 22:24), 7年前編輯推噓41(41推 0噓 98→)
留言139則, 25人參與, 7年前最新討論串7/7 (看更多)
果然是這版太無聊所以大家都要玩魔獸板？ 團隊拾取部分BZ藍帖已經說他們的理由了， 其實討論對象蠻明顯是針對公會團或有固定團隊的玩家， 而藍帖給我的感覺，BZ的中心想法是「讓玩家平等化」， 目標是雖然高端玩家在前面，但並不會讓後段看不見車尾燈。 所以他們在團本放高裝等特質裝，並且強調團本特質， 然後封鎖大秘的特質裝，再將拾取改成個人拾取， 這樣高端玩家雖然能狂農大秘，但是普通玩家也可以， 而高裝等特質裝也不容易像過去那樣用分團農的方式快速累積， 這樣才能縮短高端玩家跟普通玩家的距離。 (哈哈哈，奧迪爾8/8M還不是一樣穿340。) 這時候所謂的高端團隊，消除了因為分團農而拉出的裝等優勢， 就"比較"是因為戰術執行力好，團隊配合佳， 而能在進度競賽上取得好的成績。 回到藍帖，普通玩家BZ只用一句保障新人帶過， 篇幅花在高端玩家身上比較多， 尤其重要的是回應了對於高端玩家VS隊長分配的問題， 整段回應就在明確回答高端玩家分團衝裝等搞得他們設計師很煩 雖然移除其他分配方式會影響一般團隊，但他們不想管。 所以大家一直在討論為什麼要拔隊長拾取，不給選擇餘地？ 因為有隊長拾取，高端團隊就是會拿來用。 講回個人拾取。 一路下來板友討論的一般玩家是哪個階段呢？ 你們的一般玩家是「團隊有點進度，掉裝時RL的前幾候選人」， 「身家幾百來萬，每周G團爽賺」的一般玩家， 還是真的包括全魔獸的一般玩家？ 後者可是還包括實力中後段班，噴裝RL看都不看你一眼、 副本BUFF機，組你進來只是要BUFF，你的DPS/HPS根本不在考慮範圍、 休閒平常沒空上線賺G，偶爾有時間打個副本，發現裝備起標價比你身上現金多、 無親無故的新人、新團員。 是啦，第三類的休閒玩家一定會被嗆說休閒幹嘛在意裝，問題是， 有、拿、裝、就、是、爽、啊、！ 對這些玩家來說，個人拾取就很重要。 對這些玩家來說，隊長拾取對他們通常是種剝削。 為什麼還要跟隊拾團？那又有多少個拾固定團可以讓他們選擇呢？ 為什麼RL都要開隊拾團？因為對團隊而言，隊拾真的有它的優點在， 背後其實跟資本主義VS共產主義差不多，不過講下去太離題了。 那隊拾有優點為什麼要刪掉？上面也說過了。 放「幹嘛不自己開個拾團」這種大絕的就更不知道該說甚麼了， 前面已經不知道多少篇在釘RL開團不會帶團了， 指望休閒玩家有空研究攻略嗎？指望會被塔羅克電梯光柱燒死的人帶團嗎？ 躺屍比較好帶團？ 更妙的是裝備給朋友，好啦，我相信很多板友是真心想幫朋友， 可是像一些板友說的，幾版沒有認真玩，我真的不知道魔獸現在氣氛這麼祥和， 我以為多數應該是：「X的，你身上的380都帶洞了，為什麼385不能給我。」 另外想說一點，通常所謂的「多數人」只是有出來講話的人， 真正「大部分人」的想法，往往會讓你的眼鏡變成粉。 我想這一個月以來台灣人應該了解不少？ : 一下說個人拾取對一般玩家來說最有利 : 一下又說把隊長分配強制移除對一般玩家來說最有利 : 不覺得這兩句話非常矛盾嗎? : 推 AACKball: 我真的看不懂最後兩句話哪邊矛盾耶... 12/19 14:55 : 個拾那麼好的話WOW的團應該幾乎都是個拾，那拔掉隊拾對一般玩家來說怎麼會有影響...很難懂...? 順便回一下wtsf板友，因為「個人拾取」跟「把隊長分配強制移除」我看起來完全沒衝突 所以我看不懂這兩句話哪裡矛盾..我以為兩個論點要有衝突才是矛盾啦。 不會幾乎都個拾的原因前面有提到一些了，而且隊拾對團隊與領導階層來說有它的好處， 一般玩家沒能力帶團的也只能跟著團隊方針走。 拔掉隊拾我覺得主因還是如前所述，對一般玩家的影響，其實BZ也不在意XD -- 我不夠熱血 　　　　　　　　　所以夏天我來不及參與 　　　但是冬天 　　　　　　　　　　　就是我的天下啦！ 哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈～～～～～～～～哎呀！！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（呆丸……被天外飛來的鋁罐暴頭……） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.38.11 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1545229477.A.F3C.html
推
12/19 22:29, 7年前 , 1F
TL;DR：我她媽就是要讓你高端團隊吃屎!
12/19 22:29, 1F
推
12/19 22:41, 7年前 , 2F
推你邏輯清晰
12/19 22:41, 2F
推
12/19 22:52, 7年前 , 3F
8.0果斷不儲值只玩wow版，這決定是對的
12/19 22:52, 3F
推
12/19 23:15, 7年前 , 4F
所以改成這樣 也是人數狂掉的原因之一阿
12/19 23:15, 4F
推
12/19 23:19, 7年前 , 5F
可是說真的一般和休閒玩家才是主力阿......對一般玩家的
12/19 23:19, 5F
→
12/19 23:20, 7年前 , 6F
影才該是最優先考慮的= =
12/19 23:20, 6F
→
12/19 23:20, 7年前 , 7F
又不是說高端玩家就會付比較多錢~~
12/19 23:20, 7F
→
12/19 23:21, 7年前 , 8F
*影響
12/19 23:21, 8F
推
12/19 23:22, 7年前 , 9F
講的不錯
12/19 23:22, 9F
推
12/19 23:33, 7年前 , 10F
然後訂閱數直接噴掉不是
12/19 23:33, 10F
→
12/19 23:46, 7年前 , 11F
上板個拾團就很多了不是
12/19 23:46, 11F
推
12/20 00:01, 7年前 , 12F
很好啊 繼續維持 魔獸版人氣將超越台版wow
12/20 00:01, 12F
推
12/20 00:02, 7年前 , 13F
這篇說的不錯啊，所以就大方承認，我想打團，我更想拿裝備
12/20 00:02, 13F
→
12/20 00:02, 7年前 , 14F
咩；看前面有的人推文遮遮掩掩說一堆什麼個拾的狗屁優點又
12/20 00:02, 14F
→
12/20 00:02, 7年前 , 15F
邏輯不通，直接說「我全都要」不就通了嗎？
12/20 00:02, 15F
推
12/20 00:10, 7年前 , 16F
然後團隊那裡我也非常認同，我的看法也是真正gg的是一般團
12/20 00:10, 16F
→
12/20 00:10, 7年前 , 17F
隊，高端團隊是有受影響，暴雪可能（？）也感覺收到成效，
12/20 00:10, 17F
→
12/20 00:10, 7年前 , 18F
但死的更慘的是一般團隊，可惜仇富現在是顯學，自己被搞也沒
12/20 00:10, 18F
→
12/20 00:10, 7年前 , 19F
感覺就是了
12/20 00:10, 19F
→
12/20 00:12, 7年前 , 20F
反正哈哈大家一樣慘就不是慘
12/20 00:12, 20F
→
12/20 00:19, 7年前 , 21F
一班團成員時間本來就不多,對於高端團就是M+狂打到滿
12/20 00:19, 21F
→
12/20 00:45, 7年前 , 22F
個拾玩家就很實在 掉在我身上的裝就我的 沒掉就隨緣
12/20 00:45, 22F
→
12/20 00:47, 7年前 , 23F
隊拾玩家可是叮著別人手上的裝備流口水呢
12/20 00:47, 23F
→
12/20 00:52, 7年前 , 24F
說得好像個拾看不到別人的掉落一樣
12/20 00:52, 24F
推
12/20 00:53, 7年前 , 25F
取消隊拾對一般玩家基本好處更多 但對開團的人就比較不利
12/20 00:53, 25F
→
12/20 00:56, 7年前 , 26F
隊拾還能DKP綁住人 個拾的話團員想換團隊根本無損跳槽
12/20 00:56, 26F
推
12/20 00:56, 7年前 , 27F
一般團隊真的會死得更慘嗎...高端團隊370過的王一般
12/20 00:56, 27F
→
12/20 00:56, 7年前 , 28F
團隊開始拓的時候大概也都380了啊，實在想不透為什
12/20 00:56, 28F
→
12/20 00:56, 7年前 , 29F
麼會有一般團隊受影響比高端團隊大的說法..
12/20 00:56, 29F
→
12/20 00:57, 7年前 , 30F
跳槽容易會導致沒進度的團人流失加快 有進度的UPUP
12/20 00:57, 30F
→
12/20 00:59, 7年前 , 31F
所以受害的不是“一般團隊” 而是 打不出進度的團隊
12/20 00:59, 31F
推
12/20 01:01, 7年前 , 32F
個拾又沒有害一般團隊拓荒的時候裝等比高端團隊拓荒
12/20 01:01, 32F
→
12/20 01:01, 7年前 , 33F
時還低
12/20 01:01, 33F
推
12/20 01:58, 7年前 , 34F
這也可以扯到剝削...你去翻一下正義論是怎麼討論相關議題的
12/20 01:58, 34F
剝削這部分，我的觀點是對於後段玩家來說， 他們所付出的時間往往不能獲得相應的成果， 而這是因為分裝權在RL與領導階層手上， 隊長拾取機制通常並不會讓弱勢族群獲得較好的利益。 當然在一個版本週期下，副本農到不想農，裝備掉到沒人要， 後段玩家等久了還是可能得到他們要的成果， 可是在此之前，他們所感受的是一種剝削感， 一種我也有付出心力卻毫無成果，只是付出勞力讓部分人爽的感覺。 個拾就是一種暴力平衡，所有人獲得成果的機會均等， 你裝備得不到提昇就更單純是因為你的實力、團隊實力還沒有到那個水平， 而不是因為你的RL比較喜歡熟人，或是覺得你討人厭。 歐洲皇族跟非洲酋長不在討論範圍.. 隊拾得不到成果，你會幹譙RL、公會、鬧抓馬， 個拾得不到成果，你會來玩魔獸板，幹譙BZ腦子有洞。
→
12/20 01:58, 7年前 , 35F
，沒時間沒腦力玩這款遊戲研究副本攻略卻想擁有一樣的待遇這
12/20 01:58, 35F
老實說，這不是人之常情嗎XD 我比較想問一句： 「有人是沒時間沒G，會出包，DPS/HPS在公會中後段，拿裝順序排倒數， 扣除自由交易的因素，你還會支持隊長拾取的？」
→
12/20 01:58, 7年前 , 36F
就是主張移除隊拾的人的想法嗎？bz的態度很明確他就是要打壓
12/20 01:58, 36F
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12/20 01:58, 7年前 , 37F
高端，但我無法理解為什麼有那麼多人想幫bz找其他不三不四的
12/20 01:58, 37F
還有 63 則推文
還有 3 段內文
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12/20 10:56, 7年前 , 101F
很多團隊連斷橋都打不過 更別說打贏法刃了
12/20 10:56, 101F
推
12/20 10:57, 7年前 , 102F
噗，扯到泰坦了，與其說翡翠靠泰坦，還不如說靠首抽bis橘堆
12/20 10:57, 102F
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12/20 10:57, 7年前 , 103F
角色吧，農一週h然後直接破，跟我說泰坦多會跳？
12/20 10:57, 103F
推
12/20 10:57, 7年前 , 104F
7版一種新開發團隊磨合中 磨合完了版本也結束了的感覺
12/20 10:57, 104F
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12/20 10:59, 7年前 , 105F
七版泰坦的影響都能讓只打H的玩家裝等跟打M的差距縮小了
12/20 10:59, 105F
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12/20 11:01, 7年前 , 106F
你要說這版泰坦的影響小還沒問題 上版是真的跳很爽
12/20 11:01, 106F
推
12/20 11:01, 7年前 , 107F
7版刷首抽SSR打降臨 應該用如果電話亭看一下全項鍊開局
12/20 11:01, 107F
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12/20 11:02, 7年前 , 108F
可能賽納就會多卡個幾天惹
12/20 11:02, 108F
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12/20 12:40, 7年前 , 109F
唉 有些人的腦子結構不是你能想像的
12/20 12:40, 109F
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12/20 12:41, 7年前 , 110F
一個不怎樣的玩家講的好像他參與其中 先下載遊戲啦
12/20 12:41, 110F
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12/20 12:41, 7年前 , 111F
說書人就你這種吧 牛b
12/20 12:41, 111F
推
12/20 12:45, 7年前 , 112F
我看過別人打 這很簡單 我是對的 你沒打過不準質疑我
12/20 12:45, 112F
※ 編輯: AACKball (140.116.24.109), 12/20/2018 15:51:32
推
12/20 14:39, 7年前 , 113F
雖然我認為兩種拾取都要有，不過這版本裝等確實很好搞了就
12/20 14:39, 113F
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12/20 14:39, 7年前 , 114F
是，差距比7版還小很多
12/20 14:39, 114F
推
12/20 15:00, 7年前 , 115F
上版會高十個裝等全部都是橘裝跟神兵貢獻的阿......
12/20 15:00, 115F
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12/20 15:00, 7年前 , 116F
跟分團農的關係沒那麼密切吧......
12/20 15:00, 116F
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12/20 15:02, 7年前 , 117F
泰坦最大的影響確實是讓中階跟高階玩家的裝等距離拉近了
12/20 15:02, 117F
→
12/20 15:02, 7年前 , 118F
但是你有沒有想到7版之前的中階玩家可以農到比高階玩家
12/20 15:02, 118F
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12/20 15:03, 7年前 , 119F
高十個裝等的狀態去拓王，但是這年頭裝等就是你要跟高階
12/20 15:03, 119F
→
12/20 15:04, 7年前 , 120F
玩家用差不多的裝備去拓荒，一個不小心副本設計失誤就會
12/20 15:04, 120F
→
12/20 15:04, 7年前 , 121F
讓中階團隊死得很慘(好像扯遠了
12/20 15:04, 121F
推
12/20 15:20, 7年前 , 122F
裝等跟高階玩家差不多去拓荒？你真的有看過高階玩家
12/20 15:20, 122F
→
12/20 15:20, 7年前 , 123F
在拓荒時的裝等嗎？然後重組陣列也被吃掉了是吧...
12/20 15:20, 123F
→
12/20 15:33, 7年前 , 124F
大概個印象啦，就以前待的RL團有提到過，在六版我們團在
12/20 15:33, 124F
→
12/20 15:34, 7年前 , 125F
拓阿克M的時候確實是比那些早期寫出攻略的團隊還要高十
12/20 15:34, 125F
→
12/20 15:34, 7年前 , 126F
個裝等左右，但是拓到阿古斯M的時候我們團隊裝等只跟首
12/20 15:34, 126F
→
12/20 15:35, 7年前 , 127F
殺還有前端團隊差不多，甚至更差的裝等
12/20 15:35, 127F
→
12/20 15:40, 7年前 , 128F
泰坦無限跳這設計貞的對於副本難度設計不是一件好事
12/20 15:40, 128F
推
12/20 20:40, 7年前 , 129F
M阿古斯首殺method平均裝等960，M模式掉落我記得應
12/20 20:40, 129F
→
12/20 20:40, 7年前 , 130F
該是965起跳，所以你的意思是你們團拓M阿古斯平均裝
12/20 20:40, 130F
→
12/20 20:40, 7年前 , 131F
等也只有960甚至更低？超越世界在台灣啊！怎麼當初
12/20 20:40, 131F
→
12/20 20:40, 7年前 , 132F
沒衝世界首殺？
12/20 20:40, 132F
推
12/20 20:45, 7年前 , 133F
噢對了，台灣阿古斯首殺和次殺裝等分別是966和969喔
12/20 20:45, 133F
→
12/20 20:45, 7年前 , 134F
，看來你們團真的是有強喔！960就能打M阿古斯
12/20 20:45, 134F
推
12/21 01:36, 7年前 , 135F
M王座是960副本 只有尾王掉970裝
12/21 01:36, 135F
→
12/21 01:40, 7年前 , 136F
然後M王座後期拓荒裝等會再偏高一些 因為有精華升級飾品
12/21 01:40, 136F
→
12/21 01:42, 7年前 , 137F
上版有神兵這版有項鍊 頂多讓你差2件橘裝裝等
12/21 01:42, 137F
→
12/21 01:42, 7年前 , 138F
但橘裝也是每次改版後還得升級上去
12/21 01:42, 138F
推
12/21 17:02, 7年前 , 139F
推有拿裝就是爽
12/21 17:02, 139F
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